Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2004-12-28 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто кормит Украину?
«Политически озабоченная» часть российского общества обескуражена итогами украинских выборов. В частности, многие никак не могут взять в толк: как же так получилось, что промышленно-развитый Восток Украины, обеспечивающий значительную часть поступлений в государственный бюджет, проиграл каким-то «западенцам», которых в последнее время модно представлять как бездельников и голодранцев, живущих исключительно на подачки ЦРУ и прочей «мировой закулисы»?
Но, однако, стоит задуматься: а КОГО, собственно, «кормит» та самая Восточная Украина? Вопрос на самом деле ключевой; наверно, ответив на него, мы сможем понять и суть украинских выборов в целом.

В качестве пищи для размышлений хочу предложить вам собственные наблюдения. Так получилось, что пару лет назад мне довелось провести довольно длительное время на Украине – и как раз в Донбассе. В качестве журналиста, помогающего одному из кандидатов в Верховную Раду. Два месяца встреч, общения с людьми…
Меня тогда поразил странный «элемент абсурдизма» в мировоззрении, с которым, как оказалось, мирно сосуществовали многие встреченные мной жители Донбасса . Я натыкался на него в разговорах "за жизнь" с самыми разными местными жителями - будь то журналисты, предприниматели и даже домохозяйки. Город шахтерский, а я человек любопытный. Спрашиваю о шахтах:
- А что, ребята, шахты-то у вас прибыль приносят?
(смотрят как на идиота)
- Да ты что? Они ж у нас все убыточные!
- Как? Неужели все?
- А то ж! Все, все убыточные! Шахтер в забое 70 баксов в месяц получает - мыслимое дело? А потому что убыточные они.
- А! - говорю я. - А на что ж ваши шахты живут?
- Да им всем дотации из Киева выделяют. Из бюджета.
(дальше следовали, как правило, жалобы на то, что дотации маловаты, выделяются не с должной регулярностью и т.д.)
Разговариваем дальше. Как правило, разговор неминуемо выезжает на то, что Донбасс "кормит Украину".
- Да мы - говорят мне - на 25% бюджет Украины пополняем! Мы - самая прибыльная часть экономики Украины! Задолбал уже этот Киев! (на эту тему в Донбассе говорили много и с удовольствием)
- Простите, - спрашиваю я, когда мне удавалось вставить слово, - вы - это кто?
- Как кто?! Мы, шахтеры!!
- Вы?? Шахтеры?? Так у вас что, шахты прибыльные?!
- Говорят же тебе, дурила - они ВСЕ убыточные!
- Гм... Что, все на дотациях?
- Мы ж тебе говорили уже! Из Киева дотируют!
- А что – вы их прибыльными сделать не можете?
- Вот чудак-человек! Да НЕВОЗМОЖНО это. Понимаешь?! В ПРИНЦИПЕ невозможно!
- А… А почему?
- Да потому! Уж мы здесь живем – знаем!
- А-а... Но вы Киев кормите?
- А то! Да не Киев – всю Украину кормим! Ты экономические отчеты почитай! Видал – на, читай! (некоторые и вправду давали отчеты) 25% всего бюджета перечисляем!
И т.д.

Самое интересное, что сами мои собеседники – в общем-то умные, прекрасные люди – В УПОР не замечали противоречия в собственных высказываниях. Их «картина мира» почему-то казалась им абсолютно непротиворечивой. Да, шахты убыточные – а они и не могут быть прибыльными; да, шахты все на дотациях из бюджета Украины; но ЗАТО мы кормим эту самую Украину – потому что Донбасс перечисляет всей Украине огромные суммы, это каждому школьнику известно.
Можно было бы отнестись к этому как к аберрации массового сознания, подивиться странному артефакту – да и забыть о нем. А можно и поразмыслить…
Ведь все изложенное – действительно факты. Шахты Донбасса практически все дотируются из госбюджета Украины, а сам Донбасс дает львиную долю в этот самый бюджет. Как же такое может быть?
Ответ прост – кроме шахт, есть еще мощнейшая металлургия. Есть «Азовсталь» и прочие гиганты еще советской экономики, которые успешно «вступили в рынок» и продают свою сталь и изделия из нее не только в Европу, но в США. Они-то, очевидно, и платят эти самые налоги, которыми так гордятся местные жители…
Но задумаемся – а за счет чего, собственно, эти металлургические предприятия так успешны? Да уж не в последнюю очередь – за счет дешевого и качественного угля, который дают шахты Донбасса. А почему уголь так дешев? – продолжим мы свои неуместные расспросы
Да потому что шахты дотируются из госбюджета! Вот он, перед нами, во всей красе, круговорот налогов в украинской экономике: шахты поставляют уголь меткомбинатам по заведомо НИЗКИМ ценам, сами безнадежно сидя на дотациях; дотации дает украинский бюджет; сам бюджет пополняется в значительной мере за счет налогов с металлургических предприятий, которые все при этом ЧАСТНЫЕ.
Сформулируем еще проще и понятней: владельцы украинской металлургии покупают себе уголь из своих же налогов, используя украинский бюджет в качестве бессловесного посредника. Идеальная схема, которой, думаю, позавидовал бы и Абрамович!
Мы видим, что на Украине «волею судеб» возник страннейший феномен: металлургические предприятия, которые налогов практически не платят. И за счет этого (а также, безусловно, за счет нищенского существования большинства шахтеров) отменно процветающие и ПРИНОСЯЩИЕ БАСНОСЛОВНУЮ ПРИБЫЛЬ своим хозяевам.
Эта прибыль исчисляется миллиардами долларов.
И вся она зависит от благорасположения Киева.
Странный вопрос: нужен ли металлургическим магнатам Украины «чужой» Президент Ющенко?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kspshnik@lj
2004-12-30 20:59 (ссылка)
Нет, без иронии.
Почему в СССР строили металлургию поблизости к Донбассу а не к Кузбассу?

Почему в СССР строили угольную энергетику поблизости к Кузбассу, а не к Донбассу?


Толку нет в кузбасских долгогорящих углях, коксуются они хиреново.

Так что, не России, а Польше/Германии помощь будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter@lj
2004-12-30 21:11 (ссылка)
Ну так донецкий уголь чем дальше, тем дороже/меньше, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да.
[info]kspshnik@lj
2004-12-30 21:20 (ссылка)
Вопрос не в этом.
В кузнецком бассейне НЕТ коксующихся углей, следовательно для металлургов он бесполезен.

Коксующихся углей до хрена в Польше, но надо ли кормить экономику другого государства?

Отсюда простая логика: основное - построение единой технологической и экономической цепочки от шахты до металлургии/энергетики и грамотное распределение экономической ренты между ними. Сейчас за счёт копеечного угля жиреют ахметовы с пинчуками. Если этот акцент переместить на шахты, завязав их с генерирующими мощностями (энергетикой), то реально добиться безубыточного для объединений (имеющих шахты с коксующимися и некоксующимися угляим и ТЭЦ) уровня, а то и прибыльного (коксующиеся угли продаём по нормальным ценам, оставляющим металлургам нормальную, а не сверхприбыль, а некоксующиеся пускаем в энергетику, за счёт вертикальной интеграции добиваясь как минимум безубыточности в конце цепочки, при продаже электроэнергии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да.
[info]kspshnik@lj
2004-12-30 21:21 (ссылка)
В последнем предложении следует читать как "добиваясь, консолидированно, как минимум безубыточности"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valshooter@lj
2004-12-30 21:24 (ссылка)
Вся надежда на Тимошенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А давайте без иронии?
[info]kspshnik@lj
2004-12-30 21:29 (ссылка)
Очень хочется верить, что наконец к власти пришёл честный и экономически одарённый человек.

Если это случится, то я перестану рассматривать, а начну реализовывать идею перехода из ОАО "Газпром" в НАК "Нафтогаз Украины" ;)

Если нет, обижусь на всё человечество, за редкими исключениями, раскачаю себя в подводном плавании и уеду работать инструктором в Латинскую Америку или на Галапагосы ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter@lj
2004-12-30 21:32 (ссылка)
Я честно-честно верю в Тимошенко-премьера также, как в Ющенко-президента.

Я наверное идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В таком раскладе двое нас ;)
[info]kspshnik@lj
2004-12-30 21:35 (ссылка)
О чём и дискуссия ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter@lj
2004-12-30 21:36 (ссылка)
Ты (можно на ты?) наверное вчерашние "дебаты" Тимошенко с народом Донбасса не видел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Легко ;)
[info]kspshnik@lj
2004-12-30 21:38 (ссылка)
Откуда мне, из маськвы-та...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter@lj
2004-12-30 21:41 (ссылка)
;)

через две недели узнаем, кто будет премьером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожуёмувидим ;)
[info]kspshnik@lj
2004-12-30 21:43 (ссылка)
Ага.

Только посмотреть выступление всё-одно хочется.

Нет записи в цифре или как-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С Новым годом, кстати ;)
[info]valshooter@lj
2004-12-30 21:47 (ссылка)
у меня точно нет, и нигде не видел ссылок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С Наступающим!!!
[info]kspshnik@lj
2004-12-30 21:54 (ссылка)
Эх :( А ведь реально интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С наступающим! Ура!!!
[info]sapojnik@lj
2004-12-31 08:07 (ссылка)
Пусть в будущем году везде будет также весело, как на Украине!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С Новым годом, кстати ;)
[info]oriol@lj
2005-01-01 05:28 (ссылка)
Здесь есть ссылка
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2382038.html?nc=14&style=mine
А здесь стенограмма
http://www.maidan.org.ua/static/news/1104348829.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожуёмувидим ;)
[info]oriol@lj
2005-01-01 05:27 (ссылка)
Здесь есть ссылка
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2382038.html?nc=14&style=mine
А здесь стенограмма
http://www.maidan.org.ua/static/news/1104348829.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да.
[info]never_used_name@lj
2005-01-08 20:42 (ссылка)
Не пишите бред!
Кузбасс - не просто основной угольный бассей России, это основной бассейн коксующегося угля.

А что касается кормления Польши - то это оптимальный вариант.
Нехер мудохаться с дорогим углём, пусть он хоть трижды свой, если можно купить рядом подешёвке.
Вот когда у всех уголь закончится, тогда можно и за свой взяться.
Вон США не спешат у себя на Аляске нефть добывать, потому как дешевле у арабов купить. Вот вырастет цена до 80 баксов за баррель, тогда и раскупорят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -