Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2004-12-28 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто кормит Украину?
«Политически озабоченная» часть российского общества обескуражена итогами украинских выборов. В частности, многие никак не могут взять в толк: как же так получилось, что промышленно-развитый Восток Украины, обеспечивающий значительную часть поступлений в государственный бюджет, проиграл каким-то «западенцам», которых в последнее время модно представлять как бездельников и голодранцев, живущих исключительно на подачки ЦРУ и прочей «мировой закулисы»?
Но, однако, стоит задуматься: а КОГО, собственно, «кормит» та самая Восточная Украина? Вопрос на самом деле ключевой; наверно, ответив на него, мы сможем понять и суть украинских выборов в целом.

В качестве пищи для размышлений хочу предложить вам собственные наблюдения. Так получилось, что пару лет назад мне довелось провести довольно длительное время на Украине – и как раз в Донбассе. В качестве журналиста, помогающего одному из кандидатов в Верховную Раду. Два месяца встреч, общения с людьми…
Меня тогда поразил странный «элемент абсурдизма» в мировоззрении, с которым, как оказалось, мирно сосуществовали многие встреченные мной жители Донбасса . Я натыкался на него в разговорах "за жизнь" с самыми разными местными жителями - будь то журналисты, предприниматели и даже домохозяйки. Город шахтерский, а я человек любопытный. Спрашиваю о шахтах:
- А что, ребята, шахты-то у вас прибыль приносят?
(смотрят как на идиота)
- Да ты что? Они ж у нас все убыточные!
- Как? Неужели все?
- А то ж! Все, все убыточные! Шахтер в забое 70 баксов в месяц получает - мыслимое дело? А потому что убыточные они.
- А! - говорю я. - А на что ж ваши шахты живут?
- Да им всем дотации из Киева выделяют. Из бюджета.
(дальше следовали, как правило, жалобы на то, что дотации маловаты, выделяются не с должной регулярностью и т.д.)
Разговариваем дальше. Как правило, разговор неминуемо выезжает на то, что Донбасс "кормит Украину".
- Да мы - говорят мне - на 25% бюджет Украины пополняем! Мы - самая прибыльная часть экономики Украины! Задолбал уже этот Киев! (на эту тему в Донбассе говорили много и с удовольствием)
- Простите, - спрашиваю я, когда мне удавалось вставить слово, - вы - это кто?
- Как кто?! Мы, шахтеры!!
- Вы?? Шахтеры?? Так у вас что, шахты прибыльные?!
- Говорят же тебе, дурила - они ВСЕ убыточные!
- Гм... Что, все на дотациях?
- Мы ж тебе говорили уже! Из Киева дотируют!
- А что – вы их прибыльными сделать не можете?
- Вот чудак-человек! Да НЕВОЗМОЖНО это. Понимаешь?! В ПРИНЦИПЕ невозможно!
- А… А почему?
- Да потому! Уж мы здесь живем – знаем!
- А-а... Но вы Киев кормите?
- А то! Да не Киев – всю Украину кормим! Ты экономические отчеты почитай! Видал – на, читай! (некоторые и вправду давали отчеты) 25% всего бюджета перечисляем!
И т.д.

Самое интересное, что сами мои собеседники – в общем-то умные, прекрасные люди – В УПОР не замечали противоречия в собственных высказываниях. Их «картина мира» почему-то казалась им абсолютно непротиворечивой. Да, шахты убыточные – а они и не могут быть прибыльными; да, шахты все на дотациях из бюджета Украины; но ЗАТО мы кормим эту самую Украину – потому что Донбасс перечисляет всей Украине огромные суммы, это каждому школьнику известно.
Можно было бы отнестись к этому как к аберрации массового сознания, подивиться странному артефакту – да и забыть о нем. А можно и поразмыслить…
Ведь все изложенное – действительно факты. Шахты Донбасса практически все дотируются из госбюджета Украины, а сам Донбасс дает львиную долю в этот самый бюджет. Как же такое может быть?
Ответ прост – кроме шахт, есть еще мощнейшая металлургия. Есть «Азовсталь» и прочие гиганты еще советской экономики, которые успешно «вступили в рынок» и продают свою сталь и изделия из нее не только в Европу, но в США. Они-то, очевидно, и платят эти самые налоги, которыми так гордятся местные жители…
Но задумаемся – а за счет чего, собственно, эти металлургические предприятия так успешны? Да уж не в последнюю очередь – за счет дешевого и качественного угля, который дают шахты Донбасса. А почему уголь так дешев? – продолжим мы свои неуместные расспросы
Да потому что шахты дотируются из госбюджета! Вот он, перед нами, во всей красе, круговорот налогов в украинской экономике: шахты поставляют уголь меткомбинатам по заведомо НИЗКИМ ценам, сами безнадежно сидя на дотациях; дотации дает украинский бюджет; сам бюджет пополняется в значительной мере за счет налогов с металлургических предприятий, которые все при этом ЧАСТНЫЕ.
Сформулируем еще проще и понятней: владельцы украинской металлургии покупают себе уголь из своих же налогов, используя украинский бюджет в качестве бессловесного посредника. Идеальная схема, которой, думаю, позавидовал бы и Абрамович!
Мы видим, что на Украине «волею судеб» возник страннейший феномен: металлургические предприятия, которые налогов практически не платят. И за счет этого (а также, безусловно, за счет нищенского существования большинства шахтеров) отменно процветающие и ПРИНОСЯЩИЕ БАСНОСЛОВНУЮ ПРИБЫЛЬ своим хозяевам.
Эта прибыль исчисляется миллиардами долларов.
И вся она зависит от благорасположения Киева.
Странный вопрос: нужен ли металлургическим магнатам Украины «чужой» Президент Ющенко?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_runa@lj
2005-01-02 12:45 (ссылка)
влодек, беда в том, что с тех пор украина лишилась СВОЕГО бензина. нпк у нас всего 6.
оставшихся у украины 1,5 нпк(если не вообще 0,5) недостаточно для обеспечения топливом. а остальные 4,5... закрыли одновременно 2 нпк "на реконструкцию" и привет, ну и что, что есть договоренности о поставках с них топлива для с\х... покупай, украина, у россии топливо по ее ценам...
все-таки стратегические предприятия нельзя отдавать в чужие руки. потому я и считаю, что хорошо, что криворожсталь не ушла россиянам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wlodek@lj
2005-01-02 15:05 (ссылка)
А сколько бюджет государства недосчитался из-за такой "приватизации"?.. А сколько он еще потенциально недосчитается в будущем?

Меня не устраивает СИСТЕМА хозяйствования господ Ахметова-Януковича. Это приводит к уничтожению конкуренции, монополизации и, в конечном счете, к ослаблению украинской экономики.

Но на поверхности все жутко патриотично: свои братки хапнули за полцены ПРИБЫЛЬНОЕ стратегическое предприятие (зачем его, прибыльного, вообще было на торги высталять?..), некрасиво, но зато они ж СВОИ братки. Мне это по идее душу должно греть...

Я повторяю: не смогли Ющенко с фактами упрекнуть в непрозрачной приватизации.

Твои претензии касаются неэффективного управления некоторыми предприятиями (мы с тобой говорили когда-то об этом), но даже ты не смогла против Ющенко ничего сказать относительно НЕЗАКОННОСТИ его действий.

Янукович же (чиновник!) имеет 25% после приватизации Криворожстали - и на прямой вопрос НИЧЕГО не может возразить!
Это качественные отличия между двумя кандидатами.
И вопрос тут не милых твоему сердцу авто "Волынь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_runa@lj
2005-01-02 18:43 (ссылка)
дело не только в непрозрачности приватизации. я говорила и говорю, что нельзя было продавать последние нпк и лишать страну _своего_ бензина. тут, в этой сфере, произошла именно монополизация - 4,5 (или даже 5,5) нпк принадлежат россии... на это-то тебе ведь тоже нечего возразить. да и продавать облэнерго... с тех пор-то, между прочим, больше ни одного облэнерго не продано. последним облэнерго продавал ющенко. все. все остальные сохранились у государства...

луаз, а не волынь -)))

кстати, про 25% акций у януковича - ты уверен, что это правдивая информация?

криворожсталь тоже продана законно -)) ни лнм, ни россияне в суд не подали. в отличие от исд, которые через суд доказали законность своих притязаний в польше относительно гуты честоховы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wlodek@lj
2005-01-02 20:30 (ссылка)
У нас нет своей нефти. Бензин делают из нее.
Так что все равно цена за украинский бензин формируется не только и не столько в Украине.

Англичане не могли в принципе подать в суд - формально, устраивая профанацию конкурса, донецкие ничего не нарушили. Претензия к чиновнику Януковичу...
Кроме того, иностранцы поняли, что с Украиной Кучмы - Януковича работать нельзя. И об этом открыто говорилось...

Что это значило для нашей страны в долгосрочной перспективе? Значило это: ни инвестиций, ни технологий по большому счету сюда приходить не будет. Но как-то метал по дешевке будут продавать, за счет низких зарплат в том числе.
Зато будет бедная, но жутко стабильная страна, как Беларусь...

Облэнерго "продавал" Ющенко, и он же настаивал на прозрачности этого процесса. Были претензии? Не было. В то время, кстати, народ был благодарен ему и Тимошенко за то, что свет перестали в квартирах веерно выключать. Твои дончане в масе своей уже позабыли тот "кайф", равно как и то, кто решил проблему.

Янукович не дал ответа на прямые вопросы и ему не в чем было фактически упрекнуть Ющенко.

Мне это говорит о многом.
Ты же обращаешь внимание на то, что люди, которые его поддерживают не достигли успехов в бизнесе, либо не выпускают ту марку авто, которая, как тебе кажется, имеет популярность.
И ты в одной из своих веток обсуждения ответила одной россиянке, что согласна с тем, что Ю. и Я. - одно и то же.

С моей точки зрения, утверждать, что они одно и то же, - неадекватно.
Ты говорила, что "не можешь простить Ю. неудачу - нет, даже не его, а его сторонников, - с управлением двумя заводами.
Это глупо.

Я хочу, чтобы в стране работало конкурентноспособное производство, не обязательно украинское. Это производство платит зарплату и украинские налоги. Есть такая вещь, как рынок - и на нормальном конкурентном рынке хоть россияне, хоть англичане вынуждены будут поставит конкурентные цены и зарплаты. Понимаешь, да?

А вот манера поведения ИСД и протекция правительства с абсурдным "конкурсом" приводит к монополизации, коррупции - со всеми вытекающими.

И мне плевать, что твои донецкие пацаны - граждане Украины. Если бы тем же занимались днепропетровские или харьковские, у меня реакция была бы та же.

Кроме этого есть еще и админресурс (это отношение к тебе и ко мне, и ко всем нам), есть культурный уровень (немаловажно для президента). И ты после этого у себя в журнале утверждала, что они друг друга стоят.
:-(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -