Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-07 12:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полезное начинание
На прошлой неделе Московская Патриархия, что называется, "зажгла": ее официальный представитель о. Чаплин предостерег верующих православных от посещения планируемого концерта Мадонны в Москве - мол, и религиозная ориентация певицы какая-то подозрительная, и с крестом она на сцене делает что-то не то... Я бы добавил - и сценическое прозвище у нее явно подгуляло, с точки зрения истового верующего: подумать-то только - МАДОННА носится полуголая по сцене! Тьфу, пропасть!

Начинание, на мой взгляд, хорошее - но явно недостаточное. Надо развить: если уж окормлять паству - так по полной! Жду, что уже в эту пятницу тот же Чаплин просто возьмет на очередную "прессуху" журнал "Афиша" и пойдет "прямо по списку": сюда ходить не рекомендуем, сюда - советуем; Клэптон - хороший, Джаггер - богохульник и т.п.

Потом, думаю, так же нужно и телепрограммой: это смотрите, это - не смотрите, а если хоть краем глаза увидите это - 25 раз прочтите "Отче наш"!

Работы Патриархии, конечно, прибавится: ну так не все ж сигаретами да нефтью торговать! Надо и о верующих подумать...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-08-07 07:51 (ссылка)
Имеется в виду, видимо, льготное налогообложение при торговле сигаретами, колготками, нефтью и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2006-08-07 07:59 (ссылка)
Вы всегда отличались тем, что оперировали фактами. А можно привести конкретные суммы и обороты отдельно по:
- торговле сигаретами
- торговле колготками
- торговле нефтью.
Отдельно хотелось бы услышать ваше мнение по поводу того, как юридически решать ситуацию, когда богоборческая большевитская Россия изъяла у Церкви богослужебные дома, иконы, утварь, книги и т.п., привела все это в негодное состояние или даже уничтожила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никак
[info]sapojnik@lj
2006-08-07 08:16 (ссылка)
Я вообще противник реституции. "Что с возу упало - то пропало". Я бы и "храмы" ни один бы не вернул: надо - стройте новые. До сих пор как вспомню, что ТЕАТР (!) МГУ отдали под церковь - так кулаки сжимаются.
Для того, чтобы ответить на ваши вопросы, надо иметь на руках бюджет РПЦ. Увы, я сомневаюсь, что РПЦ его публикует. Хотя данные есть. Вот мнение зав.Сектором социально–экономических проблем труда Института социологии Российской Академии наук Яковом Лазаревичем Эйдельманом:

Между прочим, Институт экономики провёл большое исследование православной Церкви. Подсчитана стоимость её имущества, доходов от льготной торговли спиртным и сигаретами, прочих коммерческих предприятий. Оказалось, что государство несёт колоссальные потери из-за налоговых нарушений. И чтобы выявить эти нарушения достаточно самой простенькой поверхностной проверки. Но по политическим соображениям ни одной проверки не проводилось и в ближайшие лет двадцать проводиться не будет (http://www.tomiks.vtsnet.ru/tomiks/scripts/secondpg.cgi?06.07.2003+0+0+0+0+0+detail-8203)

По поводу нефти - Патриархии, как известно, принадлежит МЭС, довольно крупная, но совершенно закрытая нефтяная компания, "кормилица РПЦ", как ее любовно называет сам г-н Ридигер.

По поводу колготок - известно, что одно время 100% поставок в РФ итальянских колготок San Pellegrino шло в РФ через торговые структуры, принадлежавшие РПЦ. Кроме этого, почти беспошлинно через "попов" в РФ ввозили импортные сигареты, водку и презервативы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никак
[info]nikan_lj@lj
2006-08-07 08:27 (ссылка)
Не затрагивая моральную сторону вопроса: если с вашего воза что-то упадет, думаю вы не будете так же игриво по этому поводу отзываться, юридически тогдашняя власть повела себя совершенно грамотно - отделалась отдачей полуразвалившихся бывших складов, в то время как церковная община, ВЕКАМИ собиравшая свое достояние, могла бы чисто формально требовать возмещения. Особенно в свете объединения с Зарубежной Церковью.
Яков Лазаревич Эйдельман, также как и вы в своем комменте, никаких фактических данных не приводите: "всем известно", "надо бы выяснить" и т.д. и т.п.
Сколько было завезено фур с сигаретами? Куда пошла прибыль и т.д. и т.п.? Эту тему журналисты муссируют уже лет ...надцать, но НИКТО не назвал хотя бы приблизительные цифры и выгодоприобреталей на моей памяти. Не кажется ли вам это странным? Причем я задавал подобный же вопрос известному церкво-ненавистнику Галковскому - никаких фактических данных, одни общие места...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]sapojnik@lj
2006-08-07 08:44 (ссылка)
Ну что Вы, право - надо же пользоваться Яндексом! Вот, извольте, самые смачные цитаты.

"Между тем уже сейчас РПЦ не платит никаких налогов, кроме земельного и налога на имущество. Причем от уплаты первого из них освобождаются все церковные здания и сооружения, если они являются памятниками истории, культуры и архитектуры. Что же касается второго налога, то, если имущество используется для осуществления религиозной деятельности, платить за него тоже не надо"

"с ноября 2002 года по просьбе священнослужителей храмами, мечетями, синагогами и прочими религиозными учреждениями в России, содержащимися за счет пожертвований граждан, плата за свет и тепло осуществляется по тарифам, установленным для населения. Они значительно ниже, чем тарифы для коммерческих организаций. С переходом на новые правила оплаты экономия составила от четверти до половины суммы платежей".

"в 1994 году отдел внешних церковных сношений получил по своему ходатайству разрешение на беспошлинный ввоз с последующей частичной реализацией сигарет крупных английских и голландских фирм. Квот, ограничивающих размер импорта, установлено не было - ввозить можно было любое количество табака, при этом НДС и таможенная пошлина не уплачивались. В результате за два года было ввезено 10 тыс. тонн товаров"

"В 1995 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II написал письмо председателю Госдумы Ивану Рыбкину, где просил без уплаты таможенных пошлин ввезти из Италии в Россию 200 тонн куриных окорочков. Всю полученную от реализации прибыль было обещано потратить на восстановление храмов".

"В 1996 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к президенту России Борису Ельцину с просьбой выделить 650 тыс. тонн нефти и разрешить экспортировать ее без взимания таможенных пошлин. Предполагалось, что вырученные средства РПЦ направит на покупку за рубежом коллекции православного искусства для строящегося Храма Христа Спасителя. Были ли потрачены средства на заявленные цели, проверить невозможно: церковь не подлежит аудиторским проверкам".

"В середине 1990-х годов компания «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), учредителем которой, по различным сведениям, выступило и хозуправление Патриархии, была одним из крупнейших отечественных нефтетрейдеров. Компания участвовала в программе ООН «Нефть в обмен на продовольствие» в Ираке. В 1995 году МЭС разрешили экспортировать нефть для финансирования программы реконструкции Кремля. Разрешение на право экспорта подписывал тогдашний премьер Виктор Черномырдин, а с просьбами о них к нему обращался экс-управделами президента Павел Бородин. С 1996 года право «доступа» к экспортной трубе правительство оставило только нефтедобывающим компаниям. МЭС, хотя и не являлась таковой, сохранила за собой статус международного нефтетрейдера и продолжила качать нефть за рубеж вплоть до 1998 года. Выручка МЭС от экспорта нефти за эти годы оценивается по меньшей мере в 700 млн. долларов".

Все это - из статьи "Православный оффшор" - http://compromat.ru/main/rpc/offshore1.htm.

Почитайте еще здесь - самые последние попытки попов запустить руку в госбюджет (удачные попытки).

http://compromat.ru/main/rpc/nalog.htm

http://compromat.ru/main/rpc/torgovtsy.htm














(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]nikan_lj@lj
2006-08-07 08:54 (ссылка)
И это ФАКТЫ? Не смешите мои ставшие еще больше седыми...
Я, в свое время, когда появилось обвинение Штатов в том, что Церковь через МЭС поддерживала режим Садама, пробежался по сайтам (включая зарубежные). Ничего, кроме того, что МЭС была образована указом Ельцина (как и Сибнефть, например) не нашел. Суммы были всякие разные: от 300 млн. до 2 млрд. И так по всем темам!!
Что же касается льгот, то здесь, как я уже и указывал, умная российская власть в начале 90-х легко отделалась - сотни полуразвалившихся помещений + пара льгот, вместо прекрасных зданий с драгоценными иконами и утварью - хороший обмен.
Кроме того, во многих странах религиозные организации пользуются льготами, т.к. признаются некоммерческими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]sapojnik@lj
2006-08-07 09:07 (ссылка)
Вопрос в том, что Вы искали "по сайтам". :))
Если данные Следственной группы Прокуратуры РФ, расследовавшей деятельность РПЦ - так их там нет, потому что Прокуратура не создавала такую группу.
Если Вы искали данные независимого парламентского расследования по расходованию бюджетных средств, отпускаемых на нужды РПЦ - так и их там нет, поскольку Дума не создавала такую комиссию.
Если бюджет РПЦ - так РПЦ не публикует свой бюджет.
Если данные аудита РПЦ - так у РПЦ, несмотря на активную коммерческую деятельность, нет аудитора.

По МЭС - я Вам могу помочь, как свидетель. Году в 1996-97 я держал в руках буклет этого самого МЭС, и там черным по белому было написано, что компания учреждена при участии РПЦ.

А по всему остальному - есть только данные "журналистских расследований". А эти расследования делаются не для того, чтобы снабдить Вас и меня истинами в последней инстанции. Вообще говоря, в НОРМАЛЬНОМ обществе такие публикации - повод для Генпрокуратуры, Думы и т.п. ЗАНЯТЬСЯ РАССЛЕДОВАНИЕМ. На официальном уровне.

Но - не у нас!

У Вас - забавная страусиная позиция: "раз официальных, с подписями и печататями, данных нет - значит, ничего нет! Ура-ура! Наша РПЦ - самая чистая РПЦ в мире!!" Хуже то, что у нас вся страна состоит из таких вот забавных страусов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]nikan_lj@lj
2006-08-07 09:14 (ссылка)
Вот то-то и оно... Смею вас уверить, что доказательных статей "независимых журналистов", хотя бы на уровне схем по ЮКОСУ, престревшим некогда в ЖЖ, также нет.
Организация, зам. коммерческого дирректора которой я был в 1996 году, также писала в своем буклете, что она создана при поддержке и благословении РПЦ, а также имеет награды (у нас был диплом за помощь в востановлении подмосковного храма, выразившейся в том, что настоятель храма с сынишкой вывез у нас со склада бочку просроченной зеленой маслянной краски).
Ну и что??? Коммерческие организации вольны писать все, что угодно.
У меня позиция другая. Мне просто кажется странным, что при всем том потоке "любви" к Церкви от антицерковников, и при том, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ журналисты являются антицерковниками, никто ничего доказательного за 15 лет не представил. Поэтому я думал, что у вас есть что-то, кроме общих мест и Копромата.ру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]sapojnik@lj
2006-08-07 09:22 (ссылка)
Заметьте: "схемы по ЮКОСу" рисовались на основе данных СЛЕДСТВИЯ и СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА.

Было что-то подобное по РПЦ? Нет. Откуда ж, простите, возьмутся "схемы"? Пока за РПЦ не возьмутся ВСЕРЬЕЗ - никаких данных, устраивающих Вас, и не будет.

Я, кстати, все ж не понимаю: а чем вас не устраивают цифры, вынесенные в заголовок? Разве они не конкретны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]nikan_lj@lj
2006-08-07 09:35 (ссылка)
Мне эти цифры кажутся надуманными, взятыми с потолка. Тогда общество было настроено против хапуг и коммерсов, подкинули "жаренные факты" одного рода. Власть настроена против экстремизма - появляются "хоругвеносцы".. Причем кто такие и почему можно было писать, что это лицо Церкви - никто уже не объясняет - ложечки нашлись (в виде опального попа), а осадок остался...
Все мы знаем качество того следствия и судебного процесса, поэтому я и написал, что если бы появились схемы хотя бы похожие по качеству на те схемы.
Давайте ждать. История нас рассудит:) А до этого, пока ФАКТОВ нет, и не надо называть некие цифры фактами. Мы же все же в правовом государстве живем. Или хотим жить.. Создайте партию, войдите в парламент и организуйте проверку Церкви - всего делов то..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]sapojnik@lj
2006-08-07 09:48 (ссылка)
То, что РПЦ ввозила в РФ "товары народного потребления", причем беспошлинно - это ФАКТ, тут уж извините. Это были водка, сигареты, презервативы. ОБЪЕМЫ - надо искать данные.
Что до партии - спасибо за совет. Работаю над этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]alex_balex@lj
2006-08-07 11:09 (ссылка)
Церковь не просто беспошлинно ввозила, она еще и приторговывала своими квотами. В начале 90-х было очень даже принято аффилироваться с церковью, дабы растянуть этот их зонтик на себя. Контора, в которой я тогда работал, это делала весьма успешно: заключался агентский договор, по которому наша фирма ввозила сигареты для и по поручению патриархии. Затем заключался другой договор, по которому эти сигареты отдавались нам же на реализацию. Наш был процент с продаж. Излишне говорить, что договоры эти получались отнюдь небесплатно: конкретные суммы вручались конкретному церковному иерарху - Вы сами можете легко сообразить, какому. Помимо барашка в бумажке этот окормитель паствы отнюдь не брезговал и борзыми щенками взять: например, съездить в круиз, оплаченный нашей фирмой...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]nikan_lj@lj
2006-08-07 21:34 (ссылка)
То что именно Церковь завозила товары - не ФАКТ. Фактом является то, что некие товары завозились по церковным льготам. Вот это факт. А все остальное - инсинуации. У меня в организации одни инвалиды работали в середине 90-х, и ЧТО? Общество инвалидов как к этому причастно?
Сдается мне, что свое личное отношение к "сволочам" вы переносите в область профессиональной журналистики. Но профессиональных работу на тему злоупотреблений Церкви льготами нет. Что можно назвать злоупотреблениями в этом случае: завозили, например, по льготам, не то, что разрешили и тратили не на то, что надо, или, итого пуще, некие церковные иерархи воровали. Такого рода материалов нет. И вообще надо доказать, что это был бизнес, т.е. деятельность с целью получения прибыли. В ту эпоху бартера многие совершенно не бизнес-операции могли выглядеть как бизнес. Пример из моей жизни, когда для восстановления одного храма были нужны доски, а в это время храму пожертвовали несколько тонн пигмента. Так вот храм продал (с моей помощью) этот пигмент и купил доски, которые пошли на ремонт. Это же не бизнес!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]sapojnik@lj
2006-08-08 06:58 (ссылка)
Ладно, что с верующим спорить? :)

Ваш ответ мы знаем: "Верую, ибо абсурдно!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]nikan_lj@lj
2006-08-08 08:33 (ссылка)
В целом да, вы правы. Христианство абсурдно, так как христиане веруют в Христа, СЫНА Божия:)
Но наш разговор был о фактах. А фактов нет, одна гебельсовская пропаганда. И антицерковные эмоции. Я хотел вас сподвигнуть на спокойное обсуждение темы, без заштампованных антицерковных агиток.
Один из деятелей церкви сказал, что образы, которые Мадона использует на концертах, являются богохульными. И призвал своих братьев по вере (не ВАС!!) бойкотировать такие концерты. Поверьте, в церковной литературе и публицистике идет постоянная оценка разнообразнейших произведений культуры, где им дается оценка с точки зрения христианского мировозрения. Чем христианское мировозрение хуже атеистического?? почему христиане не могут высказываться по поводу событий в нашем мире?? Откуда такой запрет?? И окормление паствы - это не только исполнение таинств и треб, это, в том числе и формирование христианского взгляда на мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]sapojnik@lj
2006-08-08 08:48 (ссылка)
Андрей, где Вы нашли у меня ЗАПРЕТ? Окормляйте сколько угодно, только к неверующим не лезьте, и не пытайтесь ограничивать их право на информацию и на отдых, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]nikan_lj@lj
2006-08-08 10:01 (ссылка)
А как фраза В.Чаплина повлияла на право неверующих на отдых?? Алексей, вы меня совсем запутали!!:)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]sapojnik@lj
2006-08-08 10:09 (ссылка)
Как это - как? Он просто всех хорошо развлёк!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]waitas@lj
2006-08-07 10:44 (ссылка)
Алексей, Вы начали пользоваться Яндексом? Расскажите про Уварова! Хотим про Уварова!!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]sapojnik@lj
2006-08-07 11:42 (ссылка)
Охота Вам слушать про этого педераста!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]waitas@lj
2006-08-08 02:47 (ссылка)
Вы вроде либерал... и такая гомофобия. Ай-ай-ай)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 10 тысяч тонн, 700 млн. долл. и другие факты
[info]boddhi@lj
2006-08-10 06:38 (ссылка)
А кто такой Уваров?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -