Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-11 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Демократия на дому
Моя новая статья в "Газете.ру".

Главная беда отечественного избирателя – полнейшее неумение и нежелание объединяться по горизонтали. С такими же, как он, «товарищами», имеющими хотя бы один общий для всех интерес. Читатель жалуется в газету как в последнюю инстанцию – и не понимает, не видит в упор совершенно явных возможностей не для жалоб, а для борьбы! Причем борьбы успешной. Настолько велик страх перед невесть откуда взявшимися царьками и настолько слаб главный навык избирателя – солидарность


(Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2006-08-11 06:42 (ссылка)
Ага.

Только хорошо бы еще понять, как в стране, помнившей миллионные забастовки, в стране, где сотни тысяч выходили на улицы, чтобы вмешаться в ВООРУЖЕННЫЙ спор союзного и республиканского руководства - это взялось.

Кто этот нежелание и этот страх много лет воспитывал. "Фамилии, явки, адреса".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-11 08:16 (ссылка)
Видимо, дело в том, что собираться "всем миром" против ненавистной ВЛАСТИ ВООБЩЕ - это одно; а точечно отстаивать свои права на микроуровне совместно с ранее незнакомыми ЧУЖИМИ людьми - совсем другое. Последнее требует других навыков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-08-11 09:07 (ссылка)
Вы хотите сказать, что в 1990-м председателей ЖСК и ДСК не выгоняли волной народного гнева, только президентов? Ну, ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pill300@lj
2006-08-11 07:29 (ссылка)
страдания юного Вертера(c):))
Это все туфта,там в ТСЖ ситуации могут быть и похуже.
http://gorod.dubna.org/law/?id=864268859
Интересная ссылка,почитайте.
----
Слава,богу у нас в доме будет Управляющая компания(вроде бы).Демократия бабушек кухарок,ни к чему хорошему не приведет.Дом это сложный инженерный объект и управлять им должны не жильцы,а профессионалы.Для журналистов,тема о нарушениях в ТСЖ,будет просто неисчерпаемой.Клондайк:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-11 08:15 (ссылка)
"Профессионалы" - это ЖЭК советского периода? Они науправляли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pill300@lj
2006-08-11 08:35 (ссылка)
Знаете,когда в дом старый и там проживают бабушки старушки,лучше пусть будет ЖЭК.Для их же блага.Если в доме живут все в "шоколаде" и дом новый,то ТСЖ хорошо.Если тех и других поровну,будет склока,скандалы,плевки друг другу в морду.
У нас в городе уже появились ТСЖ,нарушений масса,люди бегают по всем интернет форумам и жалуются,что из-за одного,двух неплательщиков в доме они сидят без воды,неплательщики просто уехали отдыхать на все лето и забыли обо всем:))По закону теперь такое возможно,счетчик стоит на доме,деньги в общак.Жду когда начнут банкротить дома,это тоже возможно по новому закону.
Закон просто сказочный.Это новый колхоз для города.

(Ответить) (Уровень выше)

гм ...
[info]krocodl@lj
2006-08-11 07:33 (ссылка)
мне так кажется, что более разумным быдет разговор "по душам" с кем-нибудь весомым в ТСЖ с подробным перечнем неприятностей, которые оставшийся без интернета доставит гражданам. От еженедельных проверок СЭС до внезапно падающих кирпичей, угроза объединить 72 квартиры и "записать" данным пулом все инстанции тоже весьма себе явственная ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гм ...
[info]sapojnik@lj
2006-08-11 07:52 (ссылка)
Естественно. Если бы даже удалось объединить 30 квартир в активную "ячейку" - это было бы 90% успеха. С объединениями, даже такими малыми, связываться никто не захочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurnosov@lj
2006-08-11 07:40 (ссылка)
Полностью согласен с резюме статьи. Не столько даже выводов, сколько диагнозом. Сам был депутатом и организовывал как политконсультант. Объединения по горизонтали нет. В таких ситуациях, по-моему: 1) а нужен ярко выраженный лидер и б) этот лидер должен иметь реальный материальный стимул. Все остальный варианты не проходят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не так
[info]sapojnik@lj
2006-08-11 07:50 (ссылка)
Совершенно не согласен. Лидер, "имеющий реальный материальный стимул" - однозначный тупик. Люди таким уже давно не верят и объединятся вокруг такого не станут. Как говорится, "проходили уже".
Должен быть лидер, который
а) ХОЧЕТ БЫТЬ ЛИДЕРОМ
б) сам разделяет базовые ценности той группы, которую он объединяет.

А прямая материальная заинтересованность в данном случае только помешает. Политика - это не бизнес. Основной товар в политике - ВЛАСТЬ (влияние), а не деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так
[info]kurnosov@lj
2006-08-11 08:01 (ссылка)
Тут надо понимать следующее. Сначала есть индивидуум с выраженными лидерскими качествами. Возможно, часто он их не осознает. Если его природное лидерство еще и простимулировать, будет четкое понимание задачи. Указанные вами пункты а) и б) - совершенно правильные и базовые. Но явно недостаточные... На этих ваших пунктах строилась политика (и политики) в 1989-1991-х годах. Время романтики прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так
[info]sapojnik@lj
2006-08-11 08:12 (ссылка)
Я, напротив, придерживаюсь мнения, что политик, работающий за деньги - конченый политик ИЗНАЧАЛЬНО. Мы все знаем таких "политиков" - это комсомольцы советского разлива. Недаром все "комсомольцы", как только стало "можно", подались в бизнес: там и есть применение их талантам.
Еще раз повторю: настоящему политику (пусть даже уровня домкома) нужны не деньги, а влияние. ВЛАСТЬ. Считать, что это "одно и то же" - большая ошибка.

Впрочем, ваше убеждение разделяется нынче очень многими, и на самом верху. Маниакально естремление Кремля и ряда бизнесменов плодить "партии", выделяя на это энные суммы денег - растет как раз отсюда. Потом удивляются - почему ж все время получаются какие-то нежизнеспособные уродцы?
А ответ-то очень прост: реальную партию могут создать только люди, работающие БЕСПЛАТНО. "За Идею", как раньше говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так
[info]kurnosov@lj
2006-08-11 08:22 (ссылка)
Как в идеале, я знаю. Но еще я эти партии создавал. И знаю, как на самом деле. А это две большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так
[info]sapojnik@lj
2006-08-11 08:36 (ссылка)
Вы создали "партии" или хотя бы одну РЕАЛЬНУЮ, жизнеспособную партию? Какую, похвастайтесь! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так
[info]kurnosov@lj
2006-08-11 10:26 (ссылка)
А зачем МНЕ это надо?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так
[info]kurnosov@lj
2006-08-11 10:30 (ссылка)
Кстати, раньше по "Яндексу" легко находился ответ на ваш вопрос. Сейчас - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2006-08-11 09:10 (ссылка)
В местные органы власти пришел приказ -- всех оТСЖить. Местные органы подумали, кого "избрать", что с них за это потребовать, предварительно оговорили это, провели собрание и "выбрали" на нем, кого им нужно. Если у них вдруг не получилось провести своих "избранных", см. ниже.
Теперь вдруг появляются активисты и начинают качать права. Что делают местные органы? Правильно. У активистов неожиданно начинают случаться всяческие несчастья.

Пока у нас цветет произвол, все бесполезно.
Свобода это не количество упоминаний о ней в конституции и других законах, а кол-во упоминаний о ней в законах, которые выполняются.

(Ответить)


[info]sergeyr@lj
2006-08-11 11:49 (ссылка)
Согласен.
И действовать тут надо не на уровне партий - там ешё рано, а на местах, с местным самоуправлением.

(Ответить)

+1
[info]elotar@lj
2006-08-11 12:03 (ссылка)
...

(Ответить)

Поскольку не раз приходилось сталкиваться, то комменч
[info]asocio@lj
2006-08-11 12:39 (ссылка)
Для того, чтобы иметь возможность "управлять снизу" - в том числе и "объединяться по горизонтали" - нужны ДЕНЬГИ и ВРЕМЯ. ДЕНЬГИ - для того, чтобы обратиться к юристу, толкующему тебе твои права, чтобы рассылать письма, звонить и т.п.. ВРЕМЯ - для того, чтобы сидеть в очередях, ходить по людям и т.п.
ДЕНЬГИ и ВРЕМЯ - две вещи, которых у задавленных жадной властью людей обычно нет. Может быть этот человек с интернетом к подобной категории людей и не относится. Но я о ситуации в общем и целом.
На занятие политической ли агитацией, агитацией ли среди жильцов дома всё одно нужны эти две волшебные вещи.

(Ответить)