Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-17 12:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Забавная аналогия
Пересмотрел тут фильм "Питер ФМ", и, должен признать, со второго раза он мне понравился гораздо больше. Люди попытались сделать "фильм настроения", и у них в целом получилось - при том, что удачно сделать "фильм настроения", почти без сюжета - очень трудно. Ну а то, что малость бессмысленный - так что ж тут... Но я не об этом.

Есть там один забавный эпизод - "камео" Машкова. Помните - утром вылезает из подворотни на улицы Большого Города небритый, помятый субъект (Машков), в майке, тренировочных и тапках на босу ногу? И первым делом начинает клеиться к героине Маше - сразу с вопросом "в лоб": "Девушка, вы не желаете секса с незнакомым мужчиной?" И еще долго преследует ее, ковыляя в порванном тапке, напоследок требуя хотя бы телефон.
Маша не дает (ни в каких смыслах), однако, судя по ее реакции, хандрить она после этой встречи перестала. Помните, как у этого... Гришковца: "И настроение у нее - УЛУЧШИЛОСЬ!"

Меня этот эпизод вдруг навел - по аналогии - на недавнюю бурную ЖЖ-дискуссию (в том числе и у меня) по поводу ЖЖ-рассказа О. Газизовой. Помните - про гастарбайтера Нурали и русскую посудомойку Любу, где этот самый Нурали в какой-то момент предлагает Любе "помочь" ему, занявшись с ним сексом. Рассказ так и называется - "Помоги мне, сестра!"
Поразило количество злобных комментариев к нему от лиц обоего пола в духе - "Прочь, скотина! Секс для нас - святое переживание, а не грубая случка с грязным животным..." и т.п. Наверно, по ЖЖ можно насобирать больше тысячи комментов в таком духе.

Я вспомнил многочисленные - в том же ЖЖ - рецензии на фильм "Питер FM". И мне вдруг показалось удивительным, что НИ РАЗУ я не встретил подобного рода гневных филиппик в отношении героя Машкова. Хотя, казалось бы... :)

Видимо, дело все ж в том, что комментаторы О.Газизовой в большинстве своем (осознавая это или нет - другой вопрос) исходили не столько из соображений "нравственной чистоты", сколько - в самом строгом смысле слова - из РАСИСТСКИХ соображений?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maugletta@lj
2006-08-17 11:22 (ссылка)
Персонаж рассказа "давит" на сострадание. И это особо гнусно.
Герой Машкова- просто предлагает секс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-17 12:23 (ссылка)
Вы не могли бы объяснить, в чем гнусность?

Вот [info]sapojnik@lj это объяснял тем, что совесть конфликтует с расизмом? Я так не думаю. Точнее, не у женщин такой конфликт, а там, вроде, в основном, все же женщины высказывались.

Но, если не с расизмом, то с чем конфликтует совесть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2006-08-17 16:21 (ссылка)
да причем здесь расизм?
не знаю, как остальных женщин- а меня ЗЛИТ, когда кто-то пытается решить проблемы своего МПХ, давя на мое чувство сострадания.
У меня есть подруга, МЧ которой , когда она ему отказала, добился -таки секса с ней, ссылаясь на неоперабельную опухоль, ссскотина.
И здесь- тоже самое. Пожалей гастарбайтера- у него семья и детки далеко, пожалей солдатика- он далеко от дома служит, пожалей...того, сего , и еще вооон того.
Бля, ребята! я - женщина, а не вагина на ножках.
НЕт у Вас секса? заведите отношения. Не получается- идите к профессионалкам.

При этом - да, мои личные предпочтения "not chocolate, but a lot of vanilla cream".

Но мужина,ноющий и скулящий в надежде на " кусочек сексу" вызывает у меня тягу к рукоприкладству в ЛЮБОЙ экстерьерной ипостаси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-17 18:13 (ссылка)
Думаю, дело тут в том, что Вы ощущаете НЕДОСТАТОЧНОСТЬ своего... э-э... либидо, скажем так. :)) То есть "самой мало!" Как же делиться тем, чего самому не хватает? Это вполне понятно, и это объясяет Ваш гнев.

Но ведь есть (были?) женщины и другого типа. Они воспринимают то же самое свое "женское естество" как нечто, что у них В ИЗБЫТКЕ. Понимаете? Такие, наоборот, вообще не даже не увидят в упор, В ЧЕМ ПРОБЛЕМА у героев рассказа. Если б Нурали денег попросил - тогда да, можно было бы и возмутиться. А ЭТО? Ха!..

Вы бы еще больше подтвердили мое предположение, если бы признали, что Вам больше по дуще мужчина, "который идет и берет". ;)

А вот что такое "личные предпочтения "not chocolate, but a lot of vanilla cream" - я, убей бог, не понимаю :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 01:23 (ссылка)
Понимаете в чем дело...
убеждать мужчину ( впрочем и любого собеседника) в ТТХ своего либидо- я не стану. "Его у меня есть"(с).
Возможно , мы с Вами не понимаем сейчас друг друга именно в силу разного восприятия секса как такового. Для меня это- ОБЩЕНИЕ. А для ВАс- кусок хлеба, лишняя папироса, запасная пара варежек. То есть то, чем не жалко поделиться с сирым и убогим.
Я ведь говорю о своем отношении, верно?

Скажите, был ли в жизни у ВАС опыт " утешения дам " из жалости и сострадания к их невостребованности?

Тот , кто "идет и берет" мне неприятен. но по другим основаниям.
* чтобы окончательно запутать*

А вот " дружеский секс" для меня нормален- при условии свободы от моральных обязательств обоих друзей;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-18 05:03 (ссылка)
Про "идет и берет" - это я вспомнил публицистику Марка Твена, которую некогда читал с огромным удовольствием. Была у него статья про какого-то американского генерала, заявившего в прессе: "Мы - американцы!! А когда американцы что-нибудь надо, ОН ИДЕТ И БЕРЕТ". ТО есть, как сейчас бы сказали, обычный "мачизм".
Однако возмущенный Марк Твен тут же взялся "перевести" заявление генерала "на нормальный язык". Вышло так: "Мы, американцы, - ублюдки, негодяи и мерзавцы; чем и гордимся". Интересная трактовка, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 05:37 (ссылка)
"Мачизм" тоже не совсем совпадает с идеальной для меня картинкой отношений:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 01:28 (ссылка)
not chocolate, but a lot of vanilla cream
Это... эвфемизм такой;)
Мне не приходилось испытывать сексуального влечения к представителям афро-расы (chocolate).Строго говоря, у меня есть опыт с азиатами ( lemon -sugar), но предпочитаю я все же европеоидов (vanilla cream).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-18 04:55 (ссылка)
А-а!

(Ответить) (Уровень выше)

Ветром надуло
[info]tor85@lj
2006-08-18 06:14 (ссылка)
Интересно, а вот если гипотетически к вам, Сапожник, обратится некто с просьбой одолжить вашу супругу для разрешения проблем своего спермотоксикоза - а то своя жена далеко, а денег на проститутку нет. Вы ведь испытаете чувства гнева, гадливости и нежелания делиться "своим"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ветром надуло
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 06:44 (ссылка)
Жена - не вещь, прав собственности на нее нет, понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ветром надуло
[info]tor85@lj
2006-08-18 07:11 (ссылка)
Прав собственности нет, а вот отношение как к своему - бывает.
Так как насчет гнева, гадливости и ощущения нарушения права "своего личного пространства"? Или останетесь доброжалательно толерантным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ветром надуло
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 07:14 (ссылка)
Нет, именно потому, что я сказал выше. Мне ОЧЕНЬ не понравится, если к моей жене отнесутся как к вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не хотел бы неверно вас понять
[info]tor85@lj
2006-08-18 07:25 (ссылка)
>Мне ОЧЕНЬ не понравится, если к моей жене отнесутся как к вещи.

Так ведь ваша жена не ваша собственность, не бессловесная вещь.
У человека проблема.
Он, вежливый такой сперва по человечески с вами поговорить с вами решил: не будете ли вы столь толерантны отнестись к его запланированному разговору с вашей женой как следует цивилизованному человеку, а не как дикому фашисту/собственнику. А там пусть жена ваша сама все решит, исходя из своего личного мнения, собственного либидо, уровня сострадания, эмпатии и прочего гуманизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 01:25 (ссылка)
противоречие между ощущением СОСТРАДАНИЯ и осознанием МАНИПУЛЯЦИИ над собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-18 06:56 (ссылка)
На предыдущий комментарий мне нечего ответить, а здесь. Люди всегда друг другом манипулируют. Можно говорить только о том, насколько честен тот или иной вид манипуляции.

Открытая просьба секса (если рассматривать честность манипуляции) ничем не хуже любой другой открытой просьбы. Вранье может быть и там, и там. Не понимаю, почему просить секса значит манипулировать, а просить уступить место в автобусе, например, не значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-18 06:57 (ссылка)
Хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 07:08 (ссылка)
потому что для меня ЕСТЬ разница между- постоять в автобусе- и допустить пенетрацию.
Неужели для Вас это явления одного порядка:)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-18 07:12 (ссылка)
Для меня тоже есть разница, и СУЩЕСТВЕННАЯ - дать 5 рублей в долг или 10 тысяч у.е. Но это ж не значит, что просьбу дать в долг 10 тысяч я должен непременно воспринимать как оскорбительную?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 07:25 (ссылка)
деньги- это всего лишь моя собственность. Но не мое тело.
И я не говорила слово " оскорбительно". Для меня это МЕРЗКО и ГНУСНО:)

А вот если бы ВАС попросила о сексе практически незнакомая Вам женщина- скажем - продавщица из магазина , в котором Вы ежевечерне покупаете хлеб?
Вот так- прямым текстом- Вам понравилось бы?
А если бы она долго -долго ныла о том, что муж с детишками далеко... а без секса ей тяжко?

Мало того. Я знаю нескольких человек. которые допускают для себя " сострадательный секс".
но ведь о вкусах- спорить можно, это редко бывает продуктивно.
Кто-то " дает" из жалости... Кто-то любит АС или " золотой дождь".


А по мне- так и мужик,рассказывающий о проблемах в семье- дабы разжалобить потенциальную партнершу- гнусен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Биология, сэр!
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 07:29 (ссылка)
Ну, я тут не совсем подхожу для примера, ведь мужчины вообще В ПРИНЦИПЕ несколько иначе воспринимают подобные просьбы, по сравнению с женщинами. Что биологически понятно: в случае чего женщине еще 9 месяцев мучиться, а мужчина что? 5 минут - и свободен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология, сэр!
[info]maugletta@lj
2006-08-18 07:34 (ссылка)
то есть побыть в роли " живого вибратора"- Вас не смутит?
ОК.
Это делает честь Вашему чувству сострадания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология, сэр!
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 07:38 (ссылка)
Нет, почему же - смутит! У меня ведь тоже, как тут пишет Джагг, "есть обязательства": я жену свою люблю!

Но ведь у героев рассказа таких проблем нет, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

погрозив пальчиком:
[info]maugletta@lj
2006-08-18 07:53 (ссылка)
Лукавите- лукавите!
В свободном, холостяцком состоянии- Вы были бы... не против?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2006-08-18 07:29 (ссылка)
Если бы спросила, мне бы понравилось, но вряд ли я бы согласился. И, скорее всего, не сразу.

Если бы она ныла, возможно, мне пришлось бы выяснить, почему она об этом ноет. Манипулирует или действительно проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-18 07:31 (ссылка)
Уточнение: "вряд ли" и "возможно" в прошлом комментарии определяются ТТХ просящей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 07:38 (ссылка)
ОК.
Понравилось бы- при ЛЮБОЙ внешности, интеллекте , возрасте и культурном уровне предложившей?
только честно:)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-18 07:46 (ссылка)
Нет, я уже уточнил, что "вряд ли" и "возможно" в прошлом комментарии определяются ТТХ просящей.

Но понравилось бы мне это предложение в любом случае. И вероятность привлечь мое внимание была бы выше, если бы она меня просила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 08:00 (ссылка)
Спасибо.
Лично для меня предложение секса- от человека , подходящего под приемлимые для меня ТТХ- и при условии моей свободы от обязательств перед кем-либо-тоже нормально:)Но- БЕЗ нытья. И не в плане " помоги, а то мне подрочить Будда запрещает"- а " ты классная". Как-то так:)
На этой оптимистической ноте- раскланиваюсь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-18 08:09 (ссылка)
Подрочить -- совсем другие ощущения. Не хуже и не лучше -- просто другие. "Ты классная" это, конечно, обязательно. Спасибо за честный разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2006-08-18 07:25 (ссылка)
Мне нечего добавить к тому, что ответил [info]sapojnik@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 07:30 (ссылка)
сравнение некорректно.
Вы попадали когда-нибудь в ситуацию, когда от Вас кто-то добивался " благотворительного секса"?
Если нет- то попробуйте мысленно смоделировать подобное. И подумайте- понравилась бы ВАм предлагаемая Вам роль- живого вибратора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-18 07:35 (ссылка)
Не совсем. Мне предлагала секс почти незнакомка (студентка-соседка-по общежитию), но я отказался, потому что у меня на тот момент были обязательства. Мне понравилось, что она это сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 07:49 (ссылка)
В том-то и дело, что подобные предложения МОГУТ быть приятны- от людей СИМПАТИЧНЫХ. Я и не спорю с этим.
Но даже в этом случае- если бы на Ваш отказ она начала " слезокапать" и говорить о том. что она никому не нужна, недоебит страшный, "помоги, брат"- Вам это понравилось бы значительно меньше.

Или если бы она была кривоногой косолапкой , не той весовой категории, которая вызывает у Вас приятные чувства... В этом случае Вы подумали бы "Черррт, почему именно я?"
Хотя, возможно я ошибаюсь- ибо читать чужие мысли мне не дано:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-18 08:04 (ссылка)
Если бы она начала слезокапать, то у меня бы добавился стимул (но и этого могло бы не хватить). Если бы хватило, я бы сначала попытался выяснить, крокодильи ли это слезы. Если бы выяснилось, что крокодильи, мне бы это действительно не понравилось. Кривоногая косолапость и т.п. существенной роли не играют,-- я выбираю человека, а не ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2006-08-18 08:20 (ссылка)
благодарю за откровенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ремарка
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 08:23 (ссылка)
Как-то, в этом контексте, "человек" и "ноги" - не совсем точные обозначения, по-моему, обсуждаемого ПРЕДМЕТА.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -