Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-18 02:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Корпорация "Бросаем курить"
Вспомнил тут рассказ Стивена Кинга с таким названием. Сюжет такой: есть фирма, которая гарантирует, что человек, в нее обратившийся, ОБЯЗАТЕЛЬНО бросит курить. Герой в нее обращается, но в успех не верит. А зря: курить он действительно бросает! Просто после заключения контракта ему объясняют правила: отныне, если он сделает хоть одну затяжку, Корпорация это отследит ("будьте покойны!) и ПРИМЕТ МЕРЫ. А именно, некая неприятность случится с близкими нашего курильщика.
На первый раз - его сын всего лишь упадет и сломает себе руку. Если тяга к курению останется - в следующий раз неизвестные хулиганы изнасилуют жену... Если подлец продолжит гробить свое здоровье - внезапно скончается его мать, или сыну на футболе мячом выбьет глаз, или еще что-то в этом духе.
В общем, конец - счастливый. Герой, пару раз обжегшись, все ж понимает в итоге, что КУРИТЬ ВРЕДНО.

Рассказик-то весьма и весьма заковыристый - в философском плане (написан-то, как всегда у Кинга, максимально кондово и коряво; Кинг ведь берет умением нестандартно мыслить, а не собственно "умением писать"). По сути, в беллетристической форме обсуждаются ГРАНИЦЫ СВОБОДЫ. Что есть свобода? Вроде бы - возможность следовать поставленным перед собой сознательно целям и задачам. Но, если так, свобода героя рассказа ни разу не ущемляется: ведь это же ЕГО, сознательно принятое решение - бросить курить.
Почему же вот я, к примеру (никогда в жизни не куривший), пытаясь поставить себя на место героя, сразу С УЖАСОМ воспринимаю все описанное как ситуацию самого беспредельного ОГРАНИЧЕНИЯ и НАСИЛИЯ? На меня рассказ - и даже воспоминания о нем - произвели и производят по сей день какое-то чрезвычайно тягостное, ДАВЯЩЕЕ впечатление. "Как дерьма наелся". (кстати, по-моему, вообще ФИРМЕННОЕ ощущение от прозы Кинга; за это, по-моему, его и любят во всем мире).

Было бы стандартно, если бы Корпорация подвергала пыткам САМОГО Героя. Но ведь нет! Давят на близких, На человека вешают ответственность ЗА ДРУГИХ. НЕ отттого ли вдруг наваливается ощущение ТОТАЛЬНОЙ НЕСВОБОДЫ - причем, как чего-то почти непереносимого?

Впрочем, может быть, это все мои субъективные ощущения? Я вот сейчас подумал - может, я и сюжет неправильно запомнил?

Но все равно - интересно ведь!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Иных путей нет.
[info]wamana@lj
2006-08-18 05:23 (ссылка)
Поправка про Фрейда принята.

А вот по классификации лиц, знакомых с психологией, есть расхождения. Мое твердое мнение, что психологом имеет право величаться только врач. Все остальные - психолухи. Хоть дипломированные, хоть самоучки. Никакого уничижительного смысла в этот термин (психолух) не вкладываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иных путей нет.
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 05:26 (ссылка)
Ты просто плохо разбираешься в терминологии. Врач для психики называется ПСИХИАТР. Это - вообще другая профессия. На психолога учат в обычном ВУЗе, а на психиатра - в медицинском.

А ты, значит, уверен (-а), что у здоровых людей никакой психики нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поспорю.
[info]wamana@lj
2006-08-18 05:54 (ссылка)
Психиатр - это тот, кто работает с патологией. Психолог - с условно нормальными, т.е. теми, кого ты называешь здоровыми, а психиаторы - необследованными. Врач может работать и с теми, и с другими. В этом нет противоречия.

То, что на психолухов учат в ВУЗах, в моих глаза не аргумент. В тех же ВУЗах есть и факультеты домоводства, туризма и прочих смешных "специальностей" ПТУшного уровня.

PS: Если тебе комфортнее наделить меня признаками пола, то надели и не мучайся. Мне абсолютно без разницы, в каком роде в ЖЖ ко мне обращаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поспорю.
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 06:47 (ссылка)
У психолога вообще нет задачи "лечить", у него есть задача - "понять".

Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поспорю.
[info]tari_bird@lj
2006-08-18 06:51 (ссылка)
Если понять, то зачем он нужен? К нему идут за помощью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поспорю.
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 06:57 (ссылка)
Классическая постановка задачи психологом такова: если человек, обратившийся к нему, поймет, что его НА САМОМ ДЕЛЕ тревожит или что он НА САМОМ ДЕЛЕ хочет - дальше человек поможет себе сам.
Есть же, кстати, концепция, что "помочь" на самом деле никому нельзя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поспорю.
[info]tari_bird@lj
2006-08-18 07:20 (ссылка)
Ну не знаю. Я лично когда обращалась за подобного рода консультациями, больше всего была благодарна именно за помощь. Что меня тревожит я и сама знала, а вот как с этим жить - вот ы чем был вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поспорю.
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 19:43 (ссылка)
Обычно человеку бывает очень трудно осознать, что его НА САМОМ ДЕЛЕ тревожит.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот именно...
[info]wamana@lj
2006-08-18 12:20 (ссылка)
...из-за такого подхода я и считаю психологов-не_врачей психолухами. В них нет стержня "не навреди". Они искренне уверены, что они не могут навредить по определению. Кроме того, отсутствие базовых знаний не позволяет психолухам отличать проявления соматики от психопродукции.

В общем, пока психолухи занимаются тестированием, от них большого вреда нет. Но как только они пытаются "корректировать" поведение человека, так их тут же надо пускать в расход. Шаманы с дипломом государственного ВУЗа ничем не отличаются от шаманов Народной академии или Института экстрасенсорики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно...
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 19:50 (ссылка)
В общем, старина, картина тут классическая: "слышал звон, да не знает, где он". Психиатрию ты отождествляешь с психотерапией, а ее, в свою очередь - с психологией как таковой, и вообще, как можно понять, считаешь главной задачей всех трех "вылечить недообследованных". Ну-ну :))

Рассуждение совершенно аналогично следующему: "всякий четырехугольник - это прямоугольник, а всякий прямоугольник - это квадрат".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это твое представление...
[info]wamana@lj
2006-08-19 12:04 (ссылка)
...про мои представления. Почему тебе хочется считать, что я не вижу разницы в терминах? И зачем ты подменяешь предмет обсуждения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это твое представление...
[info]sapojnik@lj
2006-08-19 12:07 (ссылка)
Не мне "хочется считать", а ты не видишь разницы в терминах. Это вытекает из твоих предыдущих комментариев. Если это не так - формулируй лучше! Вот тебе вопрос "на засыпку": чем ЕЩЁ занимается психология, кроме психотерапии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позволь задать...
[info]wamana@lj
2006-08-19 15:14 (ссылка)
...уточняющий вопрос: тебя по какому автору определение интересует? Версий ведь существует много...

И смею заметить, что разговор велся изначально про отличия психологов-врачей от психологов-не_врачей (психолухов в моем восприятии). И разница, повторюсь, в отсутствии у последних профессионального понимания устройства и функционирования человеческого организма, а так же четкого (на уровне рефлексов) следования этико-деонтологическим нормам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позволь задать...
[info]sapojnik@lj
2006-08-19 15:51 (ссылка)
О! А "психологи-врачи" - это вообще кто такие? Кого и от чего они лечат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мочало - ...
[info]wamana@lj
2006-08-20 01:22 (ссылка)
...начинай сначала.

> "психологи-врачи" - это вообще кто такие?

См. выше по нитке.

> Кого и от чего они лечат?

А вот после этого вопроса вполне уместен был бы твой пример с четырехугольником. Ибо лечить может только врач, но врач занимается не только лечением. Некоторые - вообще не занимаются лечением. Например, врач-статист или врач-лаборант.

PS: На мой взгляд ты очень неуклюже пытаешься менять тему обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мочало - ...
[info]sapojnik@lj
2006-08-20 05:52 (ссылка)
Извини, подруга! Термин "психологи-врачи" - ТВОЙ термин, см. выше собственный коммент. У меня о таких и речи не было. Так что вопрос остается в силе: "психологи-врачи" - это кто такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой-йо...
[info]wamana@lj
2006-08-20 07:31 (ссылка)
Психологи-врачи - психологи с врачебным образованием. Что-то не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой-йо...
[info]sapojnik@lj
2006-08-20 07:33 (ссылка)
Не так, конечно. Не бывает таких психологов. Что-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В смысле???
[info]wamana@lj
2006-08-20 09:33 (ссылка)
Как это - не бывает??? Ты меня обманываешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В смысле???
[info]sapojnik@lj
2006-08-20 13:46 (ссылка)
Нет, не бывает. Читай внимательнее: люди, работающие с душевными болезнями и получающие медицинское образование, называются ПСИХИАТРЫ!
Психологи медицинского образования не получают и с больными если и работают, то только как вспомогательная сила, ПО ПРИСМОТРОМ психиатров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот...
[info]wamana@lj
2006-08-20 22:00 (ссылка)
Всеж-таки перечитай апорию про углы.

Выпускники лечебных факультетов медицинских ВУЗов, окончившие успешно интернатуру или ее аналоги, называются врачи. "Работающие" и "получающие ... образование" еще врачами называться не могут.

Врач может работать кем угодно. От дворника до психолога. Почему ты ему отказываешь в работе психологом - я не понимаю. Совершенно немотивированный отказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот...
[info]sapojnik@lj
2006-08-21 08:17 (ссылка)
Врач, в принципе, может работать и водителем шагающего экскаватора! Но это не значит, что "врачи все могут", это значит, что он прошел дополнительное обучение.

То же и с врачом, который хочет стать психологом. Милости просим: на психфаке МГУ есть спецфакультет для лиц, получающих второе высшее. 3 года всего. Будь ты хоть врачом, хоть математиком.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -