Ельцин молодец, ага. Подсуетился. Не будь его - так бы покорно и побрели...

Нет, не думаю. Я много разговаривал с людьми у Белого Дома тогда, 19-20 августа. Ненависть к КПСС (именно к ПАРТИИ!!) была очень сильна. Крови могло бы быть на порядки больше - это да.

Тяньянмынь? (не уверен за русский спелинг)

Мы все ж не китайцы. Гражданская.

Ой, ну от тебя-то про гражданскую войну слышать странно. В каком случае бывает гражданская война?

Точно. Была такая присказка "достали эти красные". (к месту и бывало, и не к месту)
Интонация: злобно-надрывная. :)
Ведь действительно: достали. Это сейчас, в розовом тумане прошлого кто-то умудряется в совке различить что-то хорошее. в 1991 все были сыты по гороло этим совком.

Просто краснопузые не учли, что и в армии - в т.ч. среди офицерства - отношение к ним было в целом ТАКИМ ЖЕ, как и в народе.

А каким было отношение в армии к Ельцину в 93м?? Нет, не в ту сторону копаете. Для предотвращения таких дел необходима не армия в целом, а один полк, полностью подконтрольный.

Армия и в 93-м Ельцина УВАЖАЛА. Не любила, нет - но уважала как СИЛУ. Потому и не вылезла.

А полк - да. Полк завсегда нужен...

Мне представляется логика таких событий в виде балансирующего предмета, когда основная масса армии, народа и т.п. выжидает, чья взяла.. Думаю, что очень большую роль в развитии тех событий сыграло ТВ: когда Ельцина с его речами показали по центральному ТВ, крах КПСС был предопределен. Ельцин эту ошибку своих противников 90-го года учел - до ТВ не допустил.
Кстати, журналистам тем дали Героев России?

Как это - не допустил? Да штурм Мэрии со стороны мятежного БД показывали чуть ли не в прямом эфире! И Руцкого, орущего в мегафон "На Останкино!!" как сейчас помню!

Или "не допустил" в том смысле, что РТР в 8 вечера 4 октября 1993 г. вообще прекратило вещание, до утра - из-за атаки "повстанцев"? Тогда да - не допустил...

>Мне представляется логика таких событий в виде балансирующего предмета, когда основная масса армии,
>народа и т.п. выжидает, чья взяла..

Еще Ленин писал, что у всех восстаний это так.

Неа. Никакого уважения армия к Ельцину ни в 1993 ни в каком-то любом другом году не испытывала.

Что есть такое "уважение" по отношению к верховному главнокомандующему?
Позвольте осведомиться?
Ежели это "подчинение", то армия ему в 1993 подчинилась.

Как не подчинилась она трясоруким изменникам в 1991. :)

Воспоминания генерала Лебедя, который командовал частью введенных в Москву войск, говорят о том, что ГКЧП не посмел отдать приказ о применении оружия. Только о вводе частей в Москву и расстановки танков по примерным позициям, который и был выполнен.

Там же - о том, что Язов чуть ли не от подчиненных прятался, которые его доставали на тему "приказ исполнен, какой будет следующий?".

К тому же как не крути, а главковерх был Горбачев, а ГКЧП, получается, его сверг. Это достаточно "сугубая" вещь, ведь действительно путч. Ельциноиды с удовольствием сделали акцент пропаганды на этом - они-то типа не путчисты, они-то за возврат Горбачева. Кстати, все СМИ были за Ельцина. В региональных СМИ показывали Ельцина и Собчака по развлекательным местным каналам, сняв оттуда развлекалово. Захвата региональных СМИ ментами вроде как не было.

Практически нигде не было разгонов митингов силой, хотя передвижения войск по городу в той же Самаре - были.

Короче, "плюшевый" это был переворот. Воли не хватило на применение силы.

В 93 году? дык раскол власти, а не переворот со свержением президента. Кто прав, кто нет - каждый решает в силу симпатий.

И Ельцин намного более жесткий человек, чем Янаев, Язов или Крючков. Он сам сказал в духе, что хорошо бы пострелять. Грачев его спросил - "вы даете мне добро на применение в Москве танков?". Ельцин ответил - "да!".

И идеологическая обработка была та еще. К СМИ их не пустили, и, думаю, что в случае прорыва Макашова в Останкино там вывели бы нафиг из строя всю аппаратуру. Народу же вкратце объяснили, что "эти суки хотят опять все запретить", и около половины народа - скушали.

Кстати, Макашов и Руцкой у руля России были бы ИМХО еще хуже Ельцина.

Лебедь был в чине полковника или даже ниже - не помню уж точно. В общем, не уровень ГКЧП. Поэтому, переводя на нормальный русский язык скажем, что ГКЧП и не собирался отдавать приказа о применении оружия.

Применение танков в Москве в 1993 было решено помимо Грачева, насколько я знаю, через АП.

Генерал-майор вроде после Баку. Хотя помню плохо.

Важно то - что непосредственный исполнитель операции во вводу войск в Москву. Конечно не уровень ГКЧП.

>что ГКЧП и не собирался отдавать приказа о применении оружия.

Да.

>Применение танков в Москве в 1993 было решено помимо Грачева,

В чьих-то мемуарах кого-то из первого окружения Ельцина была эта сцена. Ельцин говорит в духе - "с ними надо кончать". Грачев - "Борис Николаич, вы даете мне санкцию на применение в Москве танков?". Ельцин - "да!".

Что такое "АП"?

Думаю, что примерно так и было, как описано.

АП - Администрация президента.

Во время событий 93 года я жил в общаге в Долгопрудном. Общага разделилась строго на 2 лагеря, примерно равночисленных - "за президента" и "за парламент". Заметим, что парень, воевавший в Афгане, а также сын русского военного из Риги - были "за парламент".

Так вот - один умный парень сказал во время просмотра телевизора умную вещь - "Ельцин занял такую позицию - пусть ребята убьют пару человек. После этого их раздавят предельно жестоко". Все так и случилось.

Достаточно много было инфы о том, что менты имели все возможности предотвратить скапливание толпы у Белого Дома. Конечно, это не снимает вины с Хасбулатова, который стал раздавать толпе оружие, чего вроде как не было в 91ом году, и что дало Ельцину некое моральное право в них стрелять. Особенно после нападений боевиков Макашова на мэрию (через дорогу) и Останкино (ехали кто как через всю Москву! т.е. мятеж выплеснулся за пределы площади у БД).

В 91 все было иначе, если кто забыл (а тут очень много людей крайне юных, не все помнящих). В 91 речь шла о путче ГКЧП против законного президента Горбачева, и Ельцин, в частности, опирался в пропаганде именно на это - "мы за восстановление законности".

Тем не менее ненависть и презрение к КПСС была такая, что в Самаре камнями расколошматили красные вывески на обкоме и райкомах. Разбитые вывески позже показывали по местному телевидению как конец КПСС.

Какие вы интересные вещи рассказываете!

Если бы действовали жестко, как Ельцин в 93м.. могло бы быть по-другому, имхо.

Если б действовали жестко, их бы всех через некоторое время расстреляли.

А так - подержали в тюрьме, да и отпустили. Есть разница?

Они не могли действовать жестко, поэтому наши с вами "бы, да кабы" бессмыслены. Но вместо Ельцина мог быть кто-нибудь другой. Вот с Ельциным на действительно повезло.

Что значит - "не могли"? Вы тоже сторонник "теории заговора"?

Почему-то в Грузии Айзербайджане и Вильнюсе они могли...
Это же красные - им жалость не ведома. Просто испугались.

http://www.lib.ru/ZHURNAL/lukin.txt

Вам не стыдно, коммунисты?
Что за клоунада?
Ведь и танки были быстры,
и броня - что надо!
Шли армадой по дороге,
траками пылили -
и кого-то там в итоге
насмерть задавили.
Что сказать... Придурковаты.
Да и бестолковы.
То ли дело демократы -
ну хоть из Молдовы!
Не беда, что не картавы, -
но умеют делать!
Как шарахнут по кварталу
с "МиГа-29"!
И - чего-то не хватает.
Вроде бы квартала.
Только туфелька порхает
с выпускного бала.
Ой ты, звонкое монисто,
пушки заряжены...
Сопляки вы, коммунисты.
Мальчики. Пижоны.

Потому и не могли.

Ответ невнятен. :)

это вы 0 3-4 октября?

Это вы о вооруженных толпах или о безоружных?

+1.

Отпустили при интересных обстоятельствах.

Сделал это и.о. генпрокурора (не утвержденный еще парламентом) Казанник, которого достали откуда-то из Омска. Сделал, потом сказал, что "совершил гражданский поступок", и ушел в отставку - или его ушли, не помню уже. СМИ - издевались.

ИМХО речь шла о том, что следствие окончено, и дело надо передавать в суд. Скорее всего, ельциноиды испугались, что на суде ГКПЧисты и вожди мятежа 93 года начнут говорить, и говорить много, и говорить то, что лучше бы скрыть. Потому их и отпустили, да и не препятствовали их избранию в губернаторы.

Кстати, интересная фигура - Руцкой. Есть основания полагать, что он как раз был тем силовиком, который повелся на Ельцина от нелюбви к КПСС и занял у него пост вице-президента. Через это репутация Ельцина среди офицеров могла и улучшиться. Далее же он в 92 стал по-солдатски прямо заявлять о "чемоданах компроматах" и о фирме "Сеабеко" - первой ласточке российского компрадорства. Вполне возможно, что 2 лет ему хватило, чтобы понять, какой мудак был Ельцин и к чему приведет ельцинизм.

Я к тому, что власть качнулась и Ельцин ее подхватил. А не подхватил бы? Народ без организующего центра - пшик! А могли бы подхватить ребята похлеще (югославский вариант). Но Бог хранит Россию - нам достался Ельцин...

Думаю, Вы несколько переоцениваете роль личности в истории.