Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-19 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:гордость
Музыка:"Скованные одной цепью" (подлинный гимн СССР)

День Победы над КПСС
Надо очень четко представлять себе, что именно произошло в Августе 1991 г. Не "развал Союза", не "фарс с трясущимся Янаевым", не "победа пособников ЦРУ". Реально 21 августа КПСС ПОТЕРЯЛА ВЛАСТЬ НАД СТРАНОЙ. Именно это. Чувствуя, что власть уплывает из рук, наиболее активная и "упертая" часть партноменклатуры попыталась восстановить статус-кво силой... Думали - шуганут, напугают - народ и попрячется, а потом опять покорно побредет "строить социализм".
Но народ, вишь ты, не попрятался.
И, вместо перехвата, коммунисты потеряли власть окончательно.
ТОГДА, кстати, все это прекрасно понимали.
Так что, строго говоря, 21 августа - это наш День Победы над КПСС. Победы над партией, которая не постеснялась прописать свою вечную власть даже в Конституции!

Как же я люблю этот праздник...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]temcat@lj
2006-08-19 17:12 (ссылка)
Даже если принять гипотезу, что ничего хорошего не случилось, вряд ли это следствие устранения власти КПСС как такового. Если же вы действительно так считаете, то на вашу улицу, в общем-то, уже притопал праздник. Феникс возродился из пепла и назвался "Единая Россия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-19 17:59 (ссылка)
Ну, если Вы считаетет ЕР аналогом КПСС, то я, мягко сказать, не могу уследить за полетом Вашей мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temcat@lj
2006-08-19 19:03 (ссылка)
Разумеется, утверждение сделано с точностью до государственного строя. Но какие имеются отличия? Роль - на сегодняшний момент вполне себе руководящая и направляющая (система де-факто уже однопартийная, с последними поправками в законодательстве многопартийность превратилась в фикцию). Понятно, что в действительности руководит и направляет коллективный Путин, а роль партии - сделать под козырек, но ведь и КПСС не была прямо-таки оплотом демократии, было некое ядро, которое принимало решения. Массовое вступление в партию чиновников (в т. ч. губернаторов) дает понять, что серьезное движение вверх по карьерной лестнице (а то и НЕ-движение вниз) становится затруднительным без членства в данной организации - очень знакомо (в советские годы это могло иметь доходить до "не вступишь в партию - не защитишь дисер", как у моего отца). Четко выраженной идеологии, правда, пока нет, кроме лизания начальственной жопы, но это только пока, работа уже идет. (Идеология, в принципе, нужна только для широких народных масс, а верхушке она нафиг сдалась, помимо упомянутого выше лизания.) Вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2006-08-20 04:18 (ссылка)
Многопартийность не стоит потери огромных территорий, приобретенных за 4 предшествующих века. Вы хотя бы это можете понять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosvet@lj
2006-08-20 05:02 (ссылка)
Ну, то не первый и не последний в истории пример рассыпающейся империи. Естественный процесс, ничего особенного.

Жители прибалтийских территорий, вроде, не жалуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жалуются
(Анонимно)
2006-08-20 08:24 (ссылка)
И еще как. Промышленность разрушена, транзит медным тазом накрылся, народ уезжает на заработки за кордон, население стареет... Загляните как-нибудь на http:rus.delfi.lv, почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жалуются
[info]noromis@lj
2006-08-22 13:26 (ссылка)
Врете вы все это, простите за прямоту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-08-20 05:13 (ссылка)
Территории вообще ничего не стоят, когда речь идет о ВЫЗДОРОВЛЕНИИ СТРАНЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2006-08-20 15:43 (ссылка)
Ага, если учесть, что вернуть их можно только войной - то да.

Основное свинство Ельцина - приход к власти с отступными. Он был готов на раскол СССР, чтобы самому стать суверенным властелином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2006-08-21 09:20 (ссылка)
Бред. К тому времени, как Ельцин пришел к власти, СССР уже существовал только на бумаге. Почти все республики уже заявили декларации о независимости, Россия, к примеру, это сделала 12 июня 1990 года. Уже произошли бойни в Вильнюсе и Тбилисе. Кстати, на отставку Горбачева самое большое влияние оказал ГКЧП. Вы считаете, что они действовали в интересах прихода Ельцина к власти? И вы считаете Ельцина настолько властолюбивым, что ему было пофиг вообще все? Да он первый из руководителей с черт-те каких времен, который ушел в отставку добровольно, а не вперед ногами и не по решению стаи товарищей. К тому же, ценность этого СССРа была сомнительна, даже ничтожна. Ничего ведь реально не изменилось с его распадом. Не все ли вам равно, как называется страна, в которой находится город, допустим, Киев или полуостров Крым? Вас туда что ли не пускают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2006-08-21 10:45 (ссылка)
>К тому времени, как Ельцин пришел к власти, СССР уже существовал только на бумаге. Почти
>все республики уже заявили декларации о независимости, Россия, к примеру, это сделала 12
>июня 1990 года.

Дело в том, что Россия и есть СССР :) такая мелочь. А потому _независимость России от СССР_ может означать только одно - властелины центральной провинции стараются развалить федерацию, чтобы стать суверенными властелинами, над которыми ничего нет.

Если бы Москва заявила о независимости от России - было бы то же самое.

>Уже произошли бойни в Вильнюсе и Тбилисе.

...где Горбачев показал себя как полный чмошник и мудак. Его заявы насчет "армия занимает неправильную позицию" после вильнюсской бойни - это огого.

Скорее всего, он втихаря и дал приказы такое начать, а когда появилось сопротивление - просто сдал собственные войска.

>Кстати, на отставку Горбачева самое большое влияние оказал ГКЧП.

Ага. ГКЧП привел к полному краху КПСС, которую распустили. Следом пошло разрушение федеральной власти, например, КГБ. У Горбачева не осталось базы. И не ГКЧП ее рушил, рушили ельциноиды.

> вы считаете Ельцина настолько властолюбивым, что ему было пофиг вообще все?

Конечно. 93ий год - доказательство.

>Да он первый из руководителей с черт-те каких времен, который ушел в отставку добровольно,
>а не вперед ногами и не по решению стаи товарищей.

Кто вам сказал, что "не по решению стаи товарищей"? учтите - вздумал бы он остаться, "стая товарищей" - того же пошиба, что и он - начала бы раскручивать его нелегитимность, ибо срок-то - вышел. А так как он был полный дегенерат, которого никто, кроме этой стаи, не поддерживал - ему пришлось уйти.

>К тому же, ценность этого СССРа была сомнительна, даже ничтожна.

Ценность системы управления СССР - т.е. КПСС - была даже отрицательна. А вот территориальная целостность, отсутствие таможен между Россией и Украиной, и отсутствие этнических войн - это ценность.

>Ничего ведь реально не изменилось с его распадом.

Да так, подумаешь, десяток локальных войн, и целенаправленное выжимание русских из кучи регионов.

>все ли вам равно, как называется страна, в которой находится город, допустим, Киев или
>полуостров Крым?

А на кой мне лишняя таможня?

>Вас туда что ли не пускают?

Может возникнуть расклад, что не пустят. Мне этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2006-08-22 05:46 (ссылка)
Со многими вашими словами согласен. Особенно про таможню и визовый режим. Да, действительно, не этого мы хотели. Мы хотели в Европу, а там, насколько нам известно, между такими разными странами, как Великобритания и Франция, никакой таможни для простых граждан нет. Но отчего-то наши руководители в Европу не стремятся. Вообще, начиная года так с 1993, никаких реформ в общем-то не происходит. Уж не знаю, кто тому виной, может, и Ельцин в том числе. Испугался просто, как человек, воспитанный в том же СССР, что и мы с вами. И полностью остановил начатое дело. Кстати, Парламент практически всегда был против Ельцина. А законы принимает Парламент.

А вот с "дегенератом", которого "никто не поддерживал", никак не соглашусь. Ельцин в полной мере пользовался народной поддержкой. Его дважды всенародно выбирали президентом (только не надо говорить, что второй раз - сомнительный, я это знаю прекрасно, но выбор делали именно граждане, пусть и оболваненные пропагандой, это уже их проблемы), дважды или трижды (подзабыл уже) голосовали на референдумах за его политику. И даже после его отставки семьюдесятью процентами голосов дважды(!) проголосовали именно за того никому не известного шибздика, на которого Ельцин указал пальцем, в очередной раз выказав свою поддержку Ельцину.

И 93 год. А что, собственно, произошло в 93 году, вы помните? 25 апреля был референдум, где граждане страны на вопрос "Считаете ли Вы необходимыми досрочные выборы народных депутатов Российской Федерации?" 67,2% проголосовали "за". Ельцин в сентябре Указом распустил Верховный Совет. Советская власть подчиниться Указу отказалась. Две недели их вообще никто не трогал, только просили разойтись и отрубили им свет, так они сами устроили истерику и начали зачем-то возводить баррикады. 3 октября банда под предводительством Руцкого и Макашова устроила вооруженный налет на телекомпанию "Останкино", причем с человеческими жертвами среди мирного населения. Что надо было делать с бандой дальше? Признать за ними право издавать законы? Или, может, наградить медалями?

Пассаж про региональные войны и выжимание русских силен, ничего не скажешь. Особенно, если учесть, что война, кажися, в Карабахе бушевала в 1988 году, когда СССР еще был целехонек, хотя и покашливал. Да и русских выжимать начали тогда же. Это не связанные вещи с распадом СССР. Нечего было туда нажиматься, или, как говорим обычно мы, русские, "понаезжать тута" по этим регионам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temcat@lj
2006-08-20 08:16 (ссылка)
Де Москва, а де Бахдад? Многопартийность и величина территории никак не связаны. Управлять имеющимися территориями в условиях многопартийности можно по-разному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktoto_gdeto@lj
2006-08-20 19:05 (ссылка)
Чужих территорий, заметьте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everard_took@lj
2006-08-20 15:41 (ссылка)
Мало общего между ЕР и КПСС.

ЕР - это скорее Верховный Совет СССР догорбачевских времен. "Кивалы", штампующие указы Путина.

КПСС же - это и была реальная власть в стране. Ее даже с окружением Путина нельзя сравнивать - окружение слишком немногочисленно.

Очень своеобразная организация была КПСС. Аналогов в современной России просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-08-20 18:32 (ссылка)
Непонятно только, как эту "реальную власть в стране" можно было объявить преступной указом.
Также забавно констатировать факт, что эту "реальную власть" не стал защищать народ, с которым "народ и партия едины" были. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2006-08-20 21:52 (ссылка)
"Роль Рима кончилась, когда он перестал ею обладать" (с) Густав Ле Бон.

Так и КПСС. Как выронила власть - так ее и затоптали, "объявили преступной" и прочее там.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -