Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-19 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:гордость
Музыка:"Скованные одной цепью" (подлинный гимн СССР)

День Победы над КПСС
Надо очень четко представлять себе, что именно произошло в Августе 1991 г. Не "развал Союза", не "фарс с трясущимся Янаевым", не "победа пособников ЦРУ". Реально 21 августа КПСС ПОТЕРЯЛА ВЛАСТЬ НАД СТРАНОЙ. Именно это. Чувствуя, что власть уплывает из рук, наиболее активная и "упертая" часть партноменклатуры попыталась восстановить статус-кво силой... Думали - шуганут, напугают - народ и попрячется, а потом опять покорно побредет "строить социализм".
Но народ, вишь ты, не попрятался.
И, вместо перехвата, коммунисты потеряли власть окончательно.
ТОГДА, кстати, все это прекрасно понимали.
Так что, строго говоря, 21 августа - это наш День Победы над КПСС. Победы над партией, которая не постеснялась прописать свою вечную власть даже в Конституции!

Как же я люблю этот праздник...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_rakovskij@lj
2006-08-21 02:15 (ссылка)
Это не шутка. Увы. Донос Вавилова на Лысенко в архивах обнаружен. Доносов Лысенко на Вавилова не обнаружено. Более того, обнаружено письмо в защиту Вавилова, после его ареста, где Лысенко просит отпустить, давая личное поручительство. К сожалению в отличие от ситуации с Ландау (где ситуация вообще было однозначной - и листовки и организация с участием Ландау была реально), у Лысенко на тот момент просто не хватило "веса" в глазах власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoto_gdeto@lj
2006-08-21 03:24 (ссылка)
Гиена просит отпустить льва, чтобы было чем питаться.
Веса у Лысенко, как видите, хватило. И наука рухнула.
А Вавилов защищал науку от мракобеса, так что "донос" его был иной природы, нежели в большинстве случаев. Не комнату в коммуналке отнимал - защищал науку, научное сообщество, сотрудников, здравый смысл.
Не защитил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_rakovskij@lj
2006-08-21 03:58 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/51281.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirjones@lj
2006-08-21 04:23 (ссылка)
Это называется "двойные стандарты". А Лысенко пока Вавилов писал доносы, работал. Возможно не в том направлении, в котором нужно, но работал. А Вавилов, вместо того, чтобы давать результаты, которых от него ждала страна, занимался тем, что устраивал разборки. По мощам и елей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2006-08-21 04:24 (ссылка)
Да не просто работал.

Его методы, в частности метод яровизации пшеницы до сих пор используются и не только у нас, но и во всём мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_rakovskij@lj
2006-08-21 04:42 (ссылка)
Я слабо разбираюсь в ботанике. По этому что-то наверняка и не вспомню. Но сюда надо как минимум добавить несколько сортов пшеницы, лесозащитные полосы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2006-08-21 06:32 (ссылка)
Совершенно верно.

Лысенко был гениальный практик - самоучка. Он по - большому счёты небельмеса был в фкндаментальной науке, но его практические разработки принесли сельскому хозяйству страны и народному хозяйству вцелом массу пользы. В отличие от раскатывавшего по заграницам и прожиравшео казённые деньги и кровью и потом добываемую страной валюту "крупного теоретика" Вавилова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktoto_gdeto@lj
2006-08-21 17:39 (ссылка)
А, так вы кретин. Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jurganov@lj
2006-08-21 23:20 (ссылка)
Деточка, пока вы читаете книжки про белые одежды картонных генетиков и оцениваете умственные способности оппонентов по тому, мыслят ли они теми же расхожими штампами, что и вы - так вот в тоже самое время реальные генетики-приактики (за математиков от генетики не скажу) изучают в ВУЗах в том числе и наследие Лысенко.

Прощайте и вы, о многомудрая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крестьянские самородки на марше
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 03:17 (ссылка)
Это вы, что ли, "генетик-практик"?! В смысле, "воспитанием" гены изменяете?

Успехов в нелегком труде!

Я, впрочем, не удивлюсь, если и в самом деле изучают. Я ж говорю: школа уничтожена, так что на выжженном месте любой чертополох вырастет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]a_rakovskij@lj
2006-08-22 04:25 (ссылка)
Хм. По своей работе Володя вынужден знать больше о биологии, чем иные, которые судят по по именам, не вдаваясь в суть. Ах Вавилов! (народ замер в восхищении) ах... (нужное/нравящееся подставить по вкусу).
факт остается фактом. Вавилов - предтеча Лысенко. Он устанавливал диктат в своей отрасли науки. В то время таких диктаторов в разных отраслях было видимо-нивидимо. И! Реальными достижениями он похвастаться не может. Даже у Лысенко (дуба-дубом в теории, зато талантлевого практика) их много больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 04:28 (ссылка)
Вы тут за адвоката? Пусть уж Володенька сам расскажет о своих регалиях - а мы послушаем, повосхищаемся. Его фамилия - не Уотсон, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]a_rakovskij@lj
2006-08-22 04:50 (ссылка)
1. Я тут за себя.
2. Рассказать-то он расскажет. Да только Вы-то выслушаете? Хм... Даже когда мы с ним собираемся пить пиво и он мне начинает рассказывать о этих вредителях, жуках, о их влиянии на урожай и борьбе с ними - у меня уши в трубочку сворачиваются. Вы таки думаете что покрепче будете? Ну-ну. Дерзайте.
3. Нет, Юрганов. А это что-то меняет? Или Вы готовы выслушать только высказанное с фамилией типа Уотсон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 04:55 (ссылка)
Да не знаю я советских генетиков. Как-то они, говоря мягко, незнамениты. Пример старины Юрганова, рассуждающего о "чистоте расы" и больших достижениях великого Лысенко, показывает, в чем тут дело.

Вся эта публика - дети изнасилованной науки. Потому - нелюбимые, неприкаянные и злобные. Бог с ними. Забирайте своего Юрганова, он мне неинтересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]a_rakovskij@lj
2006-08-22 05:06 (ссылка)
да Вы и вообще не знаете о том что такое генетика. оно и понятно. Это же Вам не надо. Политруковствовать мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 05:10 (ссылка)
Я, кстати, не знаю, кто ВЫ такой. А я вот закончил МГУ, при поступлении сдавал "Биологию" преподавателям с биофака, и на первом курсе изучал Анатомию и Физиологию ЦНС тоже на биофаке.
О генетике я знаю больше, чем любой "лысенкоид", не беспокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]a_rakovskij@lj
2006-08-22 05:40 (ссылка)
При поступлении.... На первом курсе... Ну что же. Вы вышли на уровень собственно Лысенко. Не просто политрук, а политрук что-то где-то слышащий. Поздравляю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 05:48 (ссылка)
Нет уж, батенька. Лысенко был с образованием ЦПШ: 5 классов, не более. Не надо сравнивать с Лысенко выпускника лучшего ВУЗа страны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]a_rakovskij@lj
2006-08-22 06:35 (ссылка)
Да конечно! Куды этой немытой черни да супротив такого ясного солнышка, элиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестьянские самородки на марше
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 06:53 (ссылка)
Ну хоть по поводу образованности "самородка" у нас консенсус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2006-08-21 04:21 (ссылка)
А, кстати, ссылочку на текст доноса - можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2006-08-21 07:33 (ссылка)
В архиве ru.military нашлось в том числе такое:

"Он изгнал из Московского yнивеpситета всемиpно известных pyсских yченых:
академика М.М. Завадовского, академика И.И. Шмальгаyзена, пpофессоpа Д.А.
Сабинина, пpофессоpа А.А. Паpамонова и многих дpyгих и заменил их такими
неyчами евpейской национальности, как H.И. Фейгенсон, Ф.М. Кyпеpман, И.Я.
Пpицкеp, В.Г. Лиховицеp, Б.А. Рyбин и дp. Эта замена является глyбоко
вpедительским актом. В yнивеpситете, носящем имя великого pyсского yченого
Ломоносова, нет места настоящим pyсским yченым, а неyчи евpеи пpизваны
pазвивать pyсскyю наyкy." Цит. по Г.В. Костырченко. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм. М., "Международные отношения", 2001.

Это правда не сам Вавилов, но его ближайшие соратники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2006-08-21 08:30 (ссылка)
А! То есть, донос писал не Вавилов, и не факт, что писал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_palmira@lj
2006-08-21 09:10 (ссылка)
Ага, это хорошо. :-)))

Собственно, дело не в доносах как таковых, а в том, НА ЧТО ИМЕННО указывает доносчик.
Если он пытается скомпрометировать коллегу "по специальности" [1] - это одно.
А вот если называет его вредителем, антисоветчиком, пособником мирового империализма...
Или, как здесь, ЮДОФИЛОМ :-))))

Кстати, Лысенко вроде тоже ни у кого комнату в коммуналке не отнимал.
Все, в натуре, из-за ресурсов. Если наука государственная, одному дадут ресурсы, а другому нет. И дальше начинается...

[1] Правда, иной раз член отличишь, как говорится. Особенно именно в случае науки на содержании государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 04:33 (ссылка)
охо-хо... Мало тогда было "совсем чистых". Дрались, в общем, одними приемами... Иначе все было бы намного проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_rakovskij@lj
2006-08-21 04:40 (ссылка)
Вот именно, вот именно. И по этому делать нынче ангелов из одних, чертей из других - не правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо о Лысенко!
[info]sapojnik@lj
2006-08-21 07:38 (ссылка)
Лысенко - это мразь, отбросившая нашу биологию на тот пещерный уровень, на котором она, в сущности, пребывает до сих пор. Самым правильным, конечно, было бы его просто убить при встрече, но и донос - тоже хорошо. Жаль, что Вавилов - как кристально честный человек - видимо, написал его неубедительно для той мрази, которая тогда правила страной.
Что, в общем, логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-))))))
[info]ex_palmira@lj
2006-08-21 09:09 (ссылка)
Вам бы следовало знать, что, ЕСЛИ БЫ НЕ Н. И. ВАВИЛОВ, Лысенко так и был бы провинциальным агрономом :-))))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо о Лысенко!
[info]bey@lj
2006-08-21 09:10 (ссылка)
на скольких мразей вы уже стуканули, уважаемый?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо о Лысенко!
[info]a_rakovskij@lj
2006-08-21 13:59 (ссылка)
А вот не надо ля-дя, насчет кристальной честности. Ситуация была в том, что Вавилов понадавал властям обещаний, было потрачено море средств. И... Когда обещания так и остались словесами, то стал выходить из фавора. По этому он прямо-таки вцепился в Лысенко и его идеи. Они бы позволили (если бы оправдались) выдти из тупика. Вавиловское собрание семян да обработать Лысенковскими методами... По этому он сделал Лысенко. Пробил его во власть. И в академию Лысенко не пускали - так Вавилов раз за разом предлагал и пробивал. Пока не пробил. Судьба (в том числе и научная) Вавилова и Лысенко непрерывно переплетена в 30-е. Одного от другого не отделишь. То что они разругались чуть позднее - это другой вопрос. Лысенко был независим. А Вавилов де-факто установил тогда монополию в данной научной отрасли. Конфликт был предрешен. Но это Вавилов с Лысенко конфликтовал. А не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -