Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-24 11:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Книги в СССР
Ольшанский в своем ЖЖ, в пылу очередной полемики "о преимуществах СССР", выдал восторженный отзыв в духе - "вот в СССР были издательства, такие книги выпускали! С примечаниями! А теперь в РФ что? Гадость одну издают, и ту без корректуры".

Меня, что называется, "заело", и я написал коммент, который переношу сюда:

Напоследок - про книги. Этот аргумент - потрясающий. Чистый "Ромен Роллан". Какие книги Вы видели в СССР, позвольте спросить? ГДЕ Вы их видели? Сравнивать положение с книгами в СССР и РФ - это все равно что рассуждать, где неграм было жить лучше - в современной Америке или на американском же Юге 150 лет назад. Ответ ОЧЕВИДЕН.

В СССР книг НЕ БЫЛО. Провести Вас в любой книжный времен СССР - и Вы скоро выбежите оттуда, вытаращив глаза и, возможно, с трудом сдерживая рвотные позывы. Начать с того, что некоторых авторов не было СОВСЕМ. Как класса. Не было - никакого - Солженицына, не было Аксенова, не было В.Некрасова - причем их не то что нельзя было издавать, нельзя было читать - их нельзя было даже УПОМИНАТЬ! Понимаете Вы, что это значит - нельзя упоминать?
О кино - вскользь: говоря о советском кино, Вы кого имееете в виду - Тарковского? Так его НЕЛЬЗЯ было смотреть! Понимаете - не было такого, Тарковского! Чудесную "Асю Клячину"? Так ее НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Вы, как я понимаю, настоящий киноман: так учтите - в СССР Вы бы не увидели и десятой доли того, что Вы можете видеть сейчас. Все эти Китано, Вуди Аллены, Пазолини - всё это было третьим экраном. Если где и можно увидеть - не ПО ЖЕЛАНИЮ, конечно, а Случайно нарваться, "повезло", "бери, что дают!" - то только в Москве!

Когда я поступил на психфак МГУ, мы ходили читать Фрейда в "читалку" - и только туда! Там нам давали книжки 1930 г. издания. Более поздних на русском языке НЕ БЫЛО!

Ле Бона, классика соцпсихологии, я, помню, для доклада брал в "Горьковке", в читалке, конечно же - это было издание 1905, что ли, года. ЕДИНСТВЕННОЕ на русском!

Не было, естетственно, на русском ни Анны Фрейд, ни С.Московиси, ни Фромма, ни В.Сатир, ни Салливана, ни Райха. Юнга не было, читали то, что сохранилось в «читалках» с дореволюционных времен! Да что Юнга – Гуссерля не было!

А если что-то было – Вы знаете такое словечко «совка» - спецхран? Не знаете, наверно. Так вот, это было такое слово для «неблагонадежных» книг: они лежали в спецхране. То есть: купить в магазине нельзя, книгу не издают, в читалке ее тоже взять НИЗЗЯ – только «проверенным людям»! С ДОПУСКОМ! Знаете, что такое допуск?

И это был не для того, чтобы почитать, какие у СССР ядерные ракеты на вооружении; это был допуск, чтобы почитать того же Юнга! Или Солженицына. Или книги современных западных ученых на иностранном языке, в твоей области. Мало того, что их не переводили – так еще и заставляли получать ДОПУСК для того, чтобы их просто прочесть!

Я пытался в конце 80-х писать научную работу по актуальной теме – ГПЧ («группы принудительного членства»). В МОСКВЕ жил, ходил во все лучшие библиотеки страны. Я не мог найти ни одной свежей западной книги по теме! Их не было НИГДЕ. Не было актуальных научных журналов, не было НИЧЕГО! 2-3 учебника на английском 30-летней давности – вот практически всё, что мне удалось обнаружить.

Неудивительно, что, когда я в 1990 г. перелез с друзьями через Стену и попал на экскурсию в библиотеку «Фрай Университат» в Западном Берлине, у меня разбежались глаза. Там было БОГАТСТВО, о котором я и не мечтал! Поскольку я тогда был очень увлечен своей научной работой, я, право слово, понял, почему люди эмигрируют!

Но сегодня даже нет нужды ехать в Западный Берлин: почти всё, что мы читали в каких-то списках или в дореволюционных изданиях, уже переиздано, множество прекрасных западных авторов изданы впервые. Запустить нормального студента-«ботаника» 80-х в современный книжный – да он там умрет от счастья: всё есть, всё – на русском, всё – В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ!

Эх, Дмитрий – не жили вы в совке!.. «РоменРоллан», одно слово.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: О компьютерах
[info]sapojnik@lj
2006-08-24 05:46 (ссылка)
Да какой, к черту, "Феликс"! НА СЧЕТАХ!

Еще в начале 90-х они лежали возле каждой кассы в любом магазине СССР. И в квалификацию любого советского кассира ОБЯЗАТЕЛЬНО входило умение пользоваться счетами. Без этого просто не брали на работу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]runixonline@lj
2006-08-24 05:51 (ссылка)
Ага и в НИИ и КБ тоже считали на счетах А в ВЦ МГУ - вообще на бумажке столбиком :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]tor85@lj
2006-08-24 06:40 (ссылка)
В столбик - это только у тех, у кого был допуск - остальные на счетах :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]sapojnik@lj
2006-08-24 06:58 (ссылка)
А вы уже и позабыли, что обычный калькулятор в 1984-м - это была ДИКОВИНА? Забыли счеты, лежавшие в каждом магазине возле каждой кассы?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]tor85@lj
2006-08-24 07:25 (ссылка)
Первый отечественный программируемый микрокалькулятор - "Электроника Б3-21", 1977 год.
Модели "Б3-3485" - 1980 год, 85 рублей.
А МК-54 - вообще 35 рублей.
Во множестве научно-популярных журналах того времени - Техника молодежи, Наука и жизнь и тд - постоянные разделы опрограммировании на калькуляторах. Целая куча книг и брошюр, посвященных этой теме, в любом книжном магазине Москвы.

Что касается счет, то в Японии, к примеру, сейчас работает 25 тыс. специалтзированных школ по обучению работы с соробаном - традиционными японскими счетами. Хорошо обученный обладатель соробана может поспорить в быстроте математических вычислений с компьютером - соробан и сейчас широко применятеся в торговле.
Обучение правилам работы с соробаном было включено в школьную программу - изучение соробана остается обязательным для учеников третьего и четвертого классов начальной школы. Японские специалисты считают, что обучение основам математики должно обязательно идти с применением соробана, который является самым быстрым механическим счетным устройством в мире и неотъемлемой частью японской культуры ;-)

Эх, ну и шустро же вы с темы на тему скачите ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]sapojnik@lj
2006-08-24 07:43 (ссылка)
Короче, исчезновение счет из программы обучения кассиров - непоправимый удар по русской культуре, понимаю ваше горе. Запишем и это на счет Ельцину и проклятым демократам.

"Электроника Б3-21" стоила 350 руб., при средней зарплате в 120 руб. - понятно, что ни о каком широком применении речь не могла идти. Последующие более дешевые модели МОГЛИ БЫ быть доступными, если бы не извечная проблема "совка" - дефицит. Реально промышленность СССР была просто не в состоянии наладить массовый выпуск калькуляторов "для народа".
Поэтому я и пишу о том, что калькулятор был ДИКОВИНОЙ. "Фанаты" были всегда, "достать" в СССР можно было даже черную икру - если ОЧЕНЬ постараться. Но у нас разговор именно о массовом применении: калькуляторы стали массовыми уже в РФ, когда, наконец, в страну хлынул китайский ширпотреб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]maxalex@lj
2006-08-24 07:50 (ссылка)
про среднюю зарплату в 120 рублей спорить не буду, хотя хотелось бы уточнить -в каком году?

но вот то что компы сейчас стоят по штуке баксов при средней зарплате в... 300? 400? долларов - это конечно, гвоорит по твоей логике о полном остутствии компутеризации в стране
наверное, наследство совка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]sapojnik@lj
2006-08-24 07:55 (ссылка)
У меня стоит комп за 400 и 19-дюймовый монитор "Ияма" за 500 :)) Но монитор может быть и подешевле, конечно. Сейчас, судя по рекламе, можно купить и полный комплект баксов за 600 - так что твои цифры сомнительны.

Но дело-то не в этом. Ты что, не понимаешь, что компьютер и калькулятор - это принципиально разные вещи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]maxalex@lj
2006-08-24 08:05 (ссылка)
как раз понимаю

у меня был не калькулятор


так чт оне мели фигню. тебя опять поймали

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О компьютерах
(Анонимно)
2006-08-24 10:56 (ссылка)
Не знаю что это за средняя зарплата в 120 руб. Но вот наша семья считалась среднего достатка, тем не менее родители могли меня порадовать магнитофоном Олимп-004 за 1200 руб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О компьютерах
[info]postoronni@lj
2006-08-24 11:09 (ссылка)
Зачем Вы все время врете по-глупому? Я помню с первого класса, с 1980 года - в ближайшем Детском Мире лежало штук 5 моделей калькуляторов, от самых маленьких до огромных. Стоили никак не сотни рублей, самый дорогой - рублей 40. В 1985 у меня был довольно продвинутый - с часами, будильником и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]sirjones@lj
2006-08-24 22:15 (ссылка)
Нам в школу калькуляторы категорически запрещали приносить, года с 1982 отчетливо помню их у одноклассников.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О компьютерах
[info]runixonline@lj
2006-08-24 12:29 (ссылка)
"Электроника Б3-21" стоила 350 руб.


Хы ... где это Вы лишний ноль нашли..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]sapojnik@lj
2006-08-24 12:37 (ссылка)
Учите матчасть! http://www.arbinada.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=45

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
[info]runixonline@lj
2006-08-24 13:05 (ссылка)
Уел.. радуйся . Я это шедевр пропустил а покупал уже за полтинник - году в 81...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О компьютерах
[info]postoronni@lj
2006-08-24 19:07 (ссылка)
Опять дешевое передергивание.
Изначально речь шла о _программируемых_ калькуляторах, а Вы изящно перечкочили на калькуляторы вообще.
Программируемый к-р - штука, широким массам, мягко говоря, не особо нужная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О компьютерах
[info]tor85@lj
2006-08-24 06:37 (ссылка)
Ага, все траектории ракет рассчитывались в ручную.
А запускали их из рогаток ;-)
А в частях РЛС держали специальные взводы со счетами для определения координат.

Надо будет в ЦЭМИ рассказать, что в "при Советах вообще компьютеров не было!" - а то мужики-то не знают :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О компьютерах
(Анонимно)
2006-08-24 15:54 (ссылка)
Молодой человек, я служил в 82 году СА командиром отделения подготовки данных. И как раз расчитывал траектории балистических ракет с ядреной-матреной, так вы наверное не поверите, их вполне допускалось расчитывать в ручную, на так называемом "поправочнике" - графический метод, и второй способ - незабвенный арифмометр "ФЕЛИКС". Так же был огромный "калькулятор" на феррит-транзисторных ячейках, размером кубомертов 5-6, перевозили его на грузовике зил-131.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -