Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-24 11:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Книги в СССР
Ольшанский в своем ЖЖ, в пылу очередной полемики "о преимуществах СССР", выдал восторженный отзыв в духе - "вот в СССР были издательства, такие книги выпускали! С примечаниями! А теперь в РФ что? Гадость одну издают, и ту без корректуры".

Меня, что называется, "заело", и я написал коммент, который переношу сюда:

Напоследок - про книги. Этот аргумент - потрясающий. Чистый "Ромен Роллан". Какие книги Вы видели в СССР, позвольте спросить? ГДЕ Вы их видели? Сравнивать положение с книгами в СССР и РФ - это все равно что рассуждать, где неграм было жить лучше - в современной Америке или на американском же Юге 150 лет назад. Ответ ОЧЕВИДЕН.

В СССР книг НЕ БЫЛО. Провести Вас в любой книжный времен СССР - и Вы скоро выбежите оттуда, вытаращив глаза и, возможно, с трудом сдерживая рвотные позывы. Начать с того, что некоторых авторов не было СОВСЕМ. Как класса. Не было - никакого - Солженицына, не было Аксенова, не было В.Некрасова - причем их не то что нельзя было издавать, нельзя было читать - их нельзя было даже УПОМИНАТЬ! Понимаете Вы, что это значит - нельзя упоминать?
О кино - вскользь: говоря о советском кино, Вы кого имееете в виду - Тарковского? Так его НЕЛЬЗЯ было смотреть! Понимаете - не было такого, Тарковского! Чудесную "Асю Клячину"? Так ее НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Вы, как я понимаю, настоящий киноман: так учтите - в СССР Вы бы не увидели и десятой доли того, что Вы можете видеть сейчас. Все эти Китано, Вуди Аллены, Пазолини - всё это было третьим экраном. Если где и можно увидеть - не ПО ЖЕЛАНИЮ, конечно, а Случайно нарваться, "повезло", "бери, что дают!" - то только в Москве!

Когда я поступил на психфак МГУ, мы ходили читать Фрейда в "читалку" - и только туда! Там нам давали книжки 1930 г. издания. Более поздних на русском языке НЕ БЫЛО!

Ле Бона, классика соцпсихологии, я, помню, для доклада брал в "Горьковке", в читалке, конечно же - это было издание 1905, что ли, года. ЕДИНСТВЕННОЕ на русском!

Не было, естетственно, на русском ни Анны Фрейд, ни С.Московиси, ни Фромма, ни В.Сатир, ни Салливана, ни Райха. Юнга не было, читали то, что сохранилось в «читалках» с дореволюционных времен! Да что Юнга – Гуссерля не было!

А если что-то было – Вы знаете такое словечко «совка» - спецхран? Не знаете, наверно. Так вот, это было такое слово для «неблагонадежных» книг: они лежали в спецхране. То есть: купить в магазине нельзя, книгу не издают, в читалке ее тоже взять НИЗЗЯ – только «проверенным людям»! С ДОПУСКОМ! Знаете, что такое допуск?

И это был не для того, чтобы почитать, какие у СССР ядерные ракеты на вооружении; это был допуск, чтобы почитать того же Юнга! Или Солженицына. Или книги современных западных ученых на иностранном языке, в твоей области. Мало того, что их не переводили – так еще и заставляли получать ДОПУСК для того, чтобы их просто прочесть!

Я пытался в конце 80-х писать научную работу по актуальной теме – ГПЧ («группы принудительного членства»). В МОСКВЕ жил, ходил во все лучшие библиотеки страны. Я не мог найти ни одной свежей западной книги по теме! Их не было НИГДЕ. Не было актуальных научных журналов, не было НИЧЕГО! 2-3 учебника на английском 30-летней давности – вот практически всё, что мне удалось обнаружить.

Неудивительно, что, когда я в 1990 г. перелез с друзьями через Стену и попал на экскурсию в библиотеку «Фрай Университат» в Западном Берлине, у меня разбежались глаза. Там было БОГАТСТВО, о котором я и не мечтал! Поскольку я тогда был очень увлечен своей научной работой, я, право слово, понял, почему люди эмигрируют!

Но сегодня даже нет нужды ехать в Западный Берлин: почти всё, что мы читали в каких-то списках или в дореволюционных изданиях, уже переиздано, множество прекрасных западных авторов изданы впервые. Запустить нормального студента-«ботаника» 80-х в современный книжный – да он там умрет от счастья: всё есть, всё – на русском, всё – В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ!

Эх, Дмитрий – не жили вы в совке!.. «РоменРоллан», одно слово.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: на себя посмотри
[info]maxalex@lj
2006-08-24 08:43 (ссылка)
выше в комментариях посмотрите

там неоднократно повторено, что его смотрели и помного и без проблем особых
запрет существовал только в течении некоторого времени, около полутора-двух лет
если существовал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]mitrichu@lj
2006-08-24 09:10 (ссылка)
А сколько вам лет? Такое впечатление, что основные воспоминания о СССР у Вас начинаются года с 85-го. Так ведь это(ссср при Горби) уже совсем другая страна.
Не понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]maxalex@lj
2006-08-24 09:17 (ссылка)
при чем тут мои воспоминания7 вот многие тут любят рассуждать о сталине, хотя им явно меньше лет, чем 60, которыепо вашей логике необходимы для этого?

я не говорю тут о СССР вообще ничего. ничего, понимаете7
я говорю о том, что рощин а) врет, б) отказывается признать, что сделал это просто для красного словца

и это очень противно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]mitrichu@lj
2006-08-24 10:08 (ссылка)
Со Сталиным - согласен, не жив при нём, нельзя почувствовать ЧТО ЕСТЬ - ЖИТЬ ПРИ СТАЛИНЕ. Тот же вариант, что и в Вашем случае - СССР при Сталине - СОВСЕМ ДРУГАЯ СТРАНА, чем после него.
И ещё. Я думаю, не смог, вернее не сумел бы жить до 53-го. Потому, что не понимал бы фенек этого времени. Ну и у Вас - аналогично. Вы не понимаете время до Горби. Думаю, попав год в 75-й, Вы очень быстро бы нажили проблем.
Почему? В первую очередь, весьма самостоятельное мышление у Вас. Ну и язык придерживать Вы не умеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]maxalex@lj
2006-08-24 10:12 (ссылка)
ну это точно :) тут и речь вообще не об этом

вы опять пытаетесь свенуть разговор к оценкам СССр
а я этого оценивать не хочу и не буду

я тут пишу не о СССР. а об авторе поста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]mitrichu@lj
2006-08-24 10:14 (ссылка)
А что, автор?
Автор - не врёт(по крайней мере, у меня остались аналогичные с ним воспоминания)
Второе: ради красного словца и он, и Вы, и Я не пожелеем и отца. На то и сеть, чтобы трепаться.
Раньше - на кухне, теперь - в виртуале.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на себя посмотри
[info]maxalex@lj
2006-08-24 10:14 (ссылка)
об авторе поста, с которым меня связывает давнее знакомство, выглядяещее примернотак - я в очередной раз нахожу явную ложь в его словах - а он в очередной раз отмазывается в духе "не хочу с тобой разговаривать"
и не только я


он берется ипсать о спорте и о подводных лодках, о песнях и о политике - но почти во всем этом допускает столько ляпов, что дискредитирует все идеи. которые пропагандирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]mitrichu@lj
2006-08-24 10:18 (ссылка)
Да? Автор - реальное лицо? Я вообще-то подозревал в нём виртуала Галковского.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на себя посмотри
[info]maxalex@lj
2006-08-24 09:19 (ссылка)
собственно, вот вы меня старше на 13 лет
предположим у вас воспоминаия об СССр начинаются с 1972 года

итак, можеет ли вы утверждать что либо о СССР. не упоминая, чт оречь идет только о СССР какого периода?

а Рощин себе это позволяет
ссылаясь на рассказы отца и друзей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]mitrichu@lj
2006-08-24 10:01 (ссылка)
Понимаете, у Вас вообще нет воспоминаний о СССР как о стабильной, сложившейся системе. Вы выросли в атмосфере всё увеличевшегося количества свободы, постепенно переходящей в вакханалию анархии, что конечно не есть гут. В зрелом СССР - совсем было не так.
А почему нельзя ссылаться на рассказы отца/деда? Почему нельзя верить близким тебе людям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]maxalex@lj
2006-08-24 10:04 (ссылка)
в таком случае почему я не могу судить по словам моей матери. котоая никогда не испытвала проблем с просмотром тарковского7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]mitrichu@lj
2006-08-24 10:12 (ссылка)
Это бывает. Почитайте воспоминания юзеров - некоторые вообще не испытывали никаких проблем, вплоть до литературы всякой и выезда в капстраны.
Просто у разных людей - разные возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]maxalex@lj
2006-08-24 10:14 (ссылка)
как и всегда
как и везде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]mitrichu@lj
2006-08-24 10:16 (ссылка)
Да-да, именно! Как пишет Переслегин, каждый живёт в своём "туннеле реальности". Поэтому, времена у каждого юзера могут несколько отличаться.

(Ответить) (Уровень выше)

разные возможности
[info]omizerable@lj
2006-08-24 16:16 (ссылка)
...Год, вроде бы, 80, что ли. Мы с подружкой (школьницы) идем на Сталкера, пошедшего широким показом, но только вечером. Залы - битком. потому что все читали Пикник на обочине. Хорошо помню, как после сеанса наш собеседник (студЭнт, мы смотрим на него снизу вверх), рассуждает о том, что - уууу, Тарковский сдал, хотя вот художественное решение в стиле раннего Ван Гога весьма и весьма неплохо...
И, кстати, жила я в Сибири. О книгах: у родителей была ОТБОРНЕЙШАЯ библиотека - 3000 томов, как дореволюционные издания (от деда с бабкой)- и никого за них не посадили, - так и советские, прекрасно изданные. Да, книжки "доставали". То есть, они БЫЛИ - у тех, кому "по статусу положено", но также и у тех, кто ХОТЕЛ читать хорошие книги и имел желание их "добывать" через фарцовщиков, например. А уж у фарцовщиков было просто всё, даже всякое дерьмо вроде К.Брауна, отвратительно изданное, правда, где-то в Германии, что ли.
Были трудности с выписыванием "Иностранки" - все равно родители находили пути и выписывали. и "Науку и жизнь", и многое другое.
Про совок часто говорят, что, мол, колготок не было, и джинсов, и вообще нечего надеть. Я этого как-то не помню, - видимо, по молодости лет совершенно не заморачивалась шмоточным вопросом. А, нет, вспомнила насчет джинсов: в девятом классе захотела джинсы - тоже у фарцы можно было купить, только дорого, - мне папа сказал: это не предмет первой необходимости, так что заработай и купи. Ну, я месяц мыла подъезды в трех соседних домах, заработала и купила. Не вижу в этом, кстати, ничего плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разные возможности
[info]maxalex@lj
2006-08-24 17:05 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разные возможности
[info]omizerable@lj
2006-08-24 18:24 (ссылка)
да за что...
правду же говорю.
хотя вот читаешь так жж - и понимаешь, что у каждого своя какая-то правда.
а еремей недавно сказал, что правда одна, а если много - это от антихриста.
наверное, он имел в виду что-то, что внутри.
а мы тут все про то, что снаружи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разные возможности
[info]sapojnik@lj
2006-08-24 19:13 (ссылка)
А еремей - это кто? Еще один адвентист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еще один?
[info]omizerable@lj
2006-08-24 19:19 (ссылка)
а кто тут еще адвентисты?
еремей - eremei - один из первых юзеров русского сегмента жж, человек весьма достойный.
ознакомьтесь, если интересно :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разные возможности
[info]mitrichu@lj
2006-08-25 11:05 (ссылка)
Один вопрос: что, мытьём полов в 80-м можно было заработать 200-250 рублей? За ОДИН месяц?
Или в Сибири джынсы были дешевые?
Непонятно.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разные возможности
[info]omizerable@lj
2006-08-25 11:26 (ссылка)
джинсы стоили в среднем 200 у фарцы, три ставки уборщицы - не помню, то ли 65, то ли 70 руб. в месяц.
70+70+70?..
хотя столько лет прошло, я вполне могу ошибаться: и не ОДИН месяц работала уборщицей на ТРИ ставки, чтобы купить джинсы, а три месяца на одну ставку?.. но это вряд ли.
до такой степени любви к джинсам я не доходила.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разные возможности
[info]mitrichu@lj
2006-08-25 11:10 (ссылка)
А Вы помните, сколько стоили книги у спекулей?
На сегодняшние деньги - полторы-две тысячи рублей. И выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разные возможности
[info]omizerable@lj
2006-08-25 11:29 (ссылка)
ну и что?.. джинсы стоили дороже :))
машины у нас не было, а Всемирка была.
у соседей не было Всемирки, а была машина.
разные потребности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на себя посмотри
[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-08-24 10:38 (ссылка)
вы видимо не знаете что существовало понятие "не рекомендован к широкому показу"
это и есть - "не было"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]maxalex@lj
2006-08-24 10:43 (ссылка)
очень странный язык у вас
то есть: а) все кто хотел посомтрели б) запретов не было в) по ТВ демонстрировали г0 шел не во всех кинотеатрах = НЕ БЫЛО?
ну тогда у нас в нынешней россии НЕТУ Гринуэя
и помоему, это большая потеря, чем отсутствие тарковского

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на себя посмотри
[info]pascendi@lj
2006-08-24 14:24 (ссылка)
Я вообще-то жил тогда :-). И Тарковского действительно смотрел. На клубных просмотрах. Как и те, кто "смотрели и помногу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]ex_nick_1@lj
2006-08-27 16:04 (ссылка)
Пардон, но в 1972 году я просто пошел в "Мир" и посмотрел "Андрея Рублева". И "Солярис", и "Сталкера" тоже можно было спокойно посмотреть. При этом, конечно, надо помнить, чего стоило Тарковскому "пробивать" свои фильмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]sapojnik@lj
2006-08-28 03:20 (ссылка)
В 1972 г. Солярис нельзя было посмотреть хотя бы потому, что он еще не был снят :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]ex_nick_1@lj
2006-08-28 15:51 (ссылка)
Cапожник, пардон, я говорил только, что в 1972 году посмотрел "Андрея Рублева". Дальше точка. А потом я написал про другие фильмы, но НЕ говорил, что смотрел их именно в 1972 году. Не надо ловить меня за руку там, где это совершенно не требуется.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на себя посмотри
[info]sapojnik@lj
2006-08-29 02:17 (ссылка)
Да я что, просто удивился! :)) А Тарковский до 1982 г. был еще кое-как "виден", потом - тишина вплоть до "перестройки".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -