Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-01-14 11:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гайдар озверел
Судя по http://www.gazeta.ru/comments/2005/01/13_a_224038.shtml, Гайдар придумал новый метод внедрения демократии в России: надо, оказывается, существенно повысить налоги, взымаемые непосредственно с граждан - т.е. подоходный и налог с продаж (туда же, видимо, надо отнести налог на недвижимость, на личное имущество, на наследство и т.п.) В качестве примера приводится Швеция: вот там, мол, налоги с граждан достигают до 80% дохода - потому там и демократия крепка: граждане ого-го как следят за тем, как государство расходует их деньги! Это теперь, значит, называется "создание широкой коалиции избирателей, заинтересованных в демократии как способе увеличения фискальной подотчетности государства".
Бред какой-то, откровенно говоря. Не хочется думать, что Гайдар выполняет заказ на создание "идеологической базы" для грядущего увеличения личного налогообложения. А с другой стороны - как это понимать? "Пусть государство начнет обдирать своих граждан, как липку, и тогда они, глядишь, наконец-то начнут проявлять гражданскую активность и требовать демократии"?
Отсылки к Швеции и пр. подобным странам кажутся ориентированными совсем уж на дебилов. А, извините, США, где подоходное налогообложение появилось значительно позже, чем собственно демократическое устройство? А Англия, где та же картина? Или я чего-то не понимаю?
С другой стороны, недавно услышал, что у Гайдара, оказывается, неоперабельный рак желудка. Очень жалко, если так...


(Добавить комментарий)


[info]vi_z@lj
2005-01-14 10:52 (ссылка)
Это не так глупо как кажется, если совместить с уменьшением корпоративного налога, или его полным истреблением(как в эстонии).

http://www.livejournal.com/users/vi_z/87781.html

(Ответить)


[info]luybu@lj
2005-01-14 16:36 (ссылка)
В 1992 году 06 января, мне предлагали подпись Гайдара по $5000 за штуку. 12.01.92 я отвалил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Что-то дешево!
[info]sapojnik@lj
2005-01-14 16:57 (ссылка)
Куда отвалили? В Алма-Ату?!
Ого! А Лукьяненко, по-моему, примерно в то же время проследовал по противоположному маршруту...

(Ответить) (Уровень выше)

и вновь продолжается бой (c)
[info]falcao@lj
2005-01-14 18:21 (ссылка)
Гайдар в своё время совершил один благой поступок. Насколько я знаю, он имел прямое отношение к тому, чтобы со всех брали подоходный налог в 13%, как при Советах. Заполнять какие-то налоговые декларации в РФ - полный маразм, и я был несказанно рад тому, что процедуру упростили. Тем более, что более высокий процент налога платить всё равно не будет никто (отмазка обойдётся дешевле).

И вот теперь опять за своё. Опять телега впереди лошади: ставится на первое место такая второстепенная вещь как демократия (т.е. более высокий уровень обмана широких масс нежели тот, который имеет место при режиме "авторитарного" типа). Под эту искусственную цель подгоняется высосанная из пальца теория о связи высокого процента налогообложения и демократии. Причём Гайдар САМ приводит в статье примеры, что эта связь является лажей. По его словам, в Индии налоги низкие, но с демократией всё относительно хорошо, а во многих нефтедобывающих арабских странах - наоборот. Но этот пример далее игнорируется при помощи явной отговорки, и далее продолжается сладкая соловьиная трель. Так все эти приёмчики знакомы по марксизму-ленинизму... Гайдар и ему подобные так и не излечились от "единственно верного", "всепобеждающего" и всё объясняющего учения. Приоритеты легко поменять, а вот способ мышления не изменился нисколько.

Сейчас модно ругать либерализм и, в частности, самого Гайдара за этот пресловутый либерализм. На самом же деле в либерализме как таковом ничего особенно плохого нет. Плохо, когда либеральные иллюзии соединяются с "единственно верным", и вот тут-то и начинается вакханалия.

(Ответить)

В защиту озверевшего
[info]maxim_sokolov@lj
2005-01-16 08:17 (ссылка)
Исходным пунктом демократии Нового Времени является тезис "нет обложения без представительства", т. е. граждане, отдавшие казне свои деньги, имеют право контролировать через своих представителей расходование этих денег. Отсюда Мать всех парламентов, отсюда (со временем) идея правительства, ответственного перед парламентом, и тому подобные штуки. Если граждане не ощущают себя налогоплательщиками, они мало интересуются и регулярным представительством. См. лужковские чудеса -- люди спокойно относятся к тому, что деньги тратятся на удивительные барские причуды, потому что это деньги не прямо из их кармана. Существуй реальный московский налог на физлиц, где был бы Церетели? да и сам Лужков? Не говоря о том, что и Мосгордума выглядела бы иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В защиту озверевшего
[info]sapojnik@lj
2005-01-16 15:50 (ссылка)
Это, возможно, в общем и целом верно - но мне очень не нравится сама мысль, что людей надо обложить налогом для того, чтобы они захотели демократии. В моем представлении налоги должны вводиться исключительно ради каких-то материальных, хозяйственных нужд, а вовсе не для целей "воспитания нового человека". Иначе такой подход может бог знает куда завести! Например, можно предложить ввести в стране диктатуру, причем покровавее: когда диктатор и его опричники начнут мочить людей без разбора, сажать в тюрьмы и т.д. - тут, глядишь, к демократии (мысленно, где-то в глубине души) потянутся и такие граждане, которые нынче и слышать о ней не желают!
Я тут, кстати, согласен с Галковским, заявляющим, что человек - природный демократ. Его принуждать к демократии вовсе не надо.
Да и, Максим Юрьевич, неужто Вам так нравится Швеция? Тоже мне, образец демократии!
Кроме того, Гайдар всегда считался либеральным экономистом. А что это, скажите на милость, за либерал, выступающий за РЕЗКИЙ подъем налогов - да еще на ровном месте, в государстве, в котором нынче и так, по большому счету, бюджет не знает, куда деньги девать!
Дикая, абсурдная мера, идущая вразрез со всем тем, что Егор Тимурович делал прежде... У меня нет слов!

(Ответить) (Уровень выше)

Гайдар следит за литературой
[info]federalism@lj
2005-01-24 20:16 (ссылка)
Это идея из работ Закарии - кстаки очень хорошая мысль и очень легко тестируется - чем больше у вас институализированна демократия тем больше вы можете собрать налогов на доходы. Иначе вынуждены собирать налоги с нефти. Другими словами, идея предсказывает что в Путиновской доля налогов с доходов в ВВП (за вычетом нефти) будет ниже чем при Ельцине

(Ответить)