Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-10 23:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правовая основа
Все-таки не поленюсь, приведу выжимки из действующей Конституции РФ. Надо знать, что под всеми нашими протестами по поводу пресловутого "Курса ОПК" есть четкая правовая основа.

Статья 14.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 19
...
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо ... отношения к религии, ... Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам ... или религиозной принадлежности.

Статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой".
(выделено мной)

Как соотнести со всеми этими правами навязанные детям-школьникам четырех (по другим данным - уже 15) областей РФ некоего спецкурса "Основы православия", да еще преподаваемые действующими служителями культа? Ребенок - такой же гражданин РФ. Если он НЕ ХОЧЕТ исповедовать православие и иметь дела со служителями данного культа - КАКОЕ ПРАВО у властей его к этому принуждать?
Впору уже вспоминать полузабытый лозунг советских правозащитников 70-х - "Соблюдайте свою Конституцию!"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-09-10 17:11 (ссылка)
Поняла - и прекрасно! Милости просим на факультатив!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-09-10 17:46 (ссылка)
лучше все-таки не факультативом

преемственность - великая вещь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-09-10 18:06 (ссылка)
Правильно, великое армейское правило: не можешь - научим, не хочешь - заставим. Излишне говорить, в какой ...э-э-э... прорухе сейчас тая армия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-09-12 05:11 (ссылка)
у вас, простите, дети есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-09-12 13:53 (ссылка)
Есть, а что?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-09-12 16:43 (ссылка)
и как, все, что они умеют делать - вы научили их исключительно добровольно?

к горшку приучили, ложкой есть, азбуке?

не было никакого сопротивдления?

это ведь тоже в какой-то мере "начилие"

и как, будем дружно ходить под себя и забудем про буквы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-09-10 20:03 (ссылка)
Мать, ну не все же на полном серьезе путают веру и культуру. "Православная культура" - это вообще, между нами говоря, оксюморон, сочетание несочетаемого. Не надо над всеми издеваться.
Если лично озарило - нет проблем. Кому-то на кружок икебаны, кому-то - "православия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-09-12 02:41 (ссылка)
Как показали первые же практические блины, православная культура конечно же
не подвела. (http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709abc.html) Хотели учиться культуре и духовности - лопаты в руки, рысцой и не стонать.
Вот так сразу и выяснилось, какие у этой культуры основы, и чему и как будут мучить детей её мастера. Вновь вспоминается незабвенная, самая суверенная социалистическая демократия с морской свинкой напару.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2006-09-12 05:13 (ссылка)
не совсем

вам ли не знать, что такие всякие там демократия, свобода слова и пр - это на самом деле ценности христианской цивилизации и христианского мироощущения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чувствуется ВШЭ...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:03 (ссылка)
Угу. Особенно если учесть, что слово "демократия", равно как и соответствующий общественный строй, возникли в Древней Греции задолго до самого христианства :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:11 (ссылка)
ну, расскажите мне, в какой нынешней западной демокртии существует такой чудесный древнегреческий институт, как остракизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:18 (ссылка)
Много ли стран применяют депортацию? Ну, посмотрите сами в Яндексе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:22 (ссылка)
э-э...
вам не кажется, что это процессуально несколько разные вещи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:27 (ссылка)
Да вообще-то и заседание парламента в современной западной стране - это процессуально не совсем то же, что собрание на афинской Агоре. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:52 (ссылка)
депортация - не электоральная процедура

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:57 (ссылка)
То есть - проводится не на основе референдума? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:59 (ссылка)
То есть - не на основе референдума, как в Афинах Древней Греции?

Это серезное возражение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:20 (ссылка)
знаете, на самом деле, печально слышать от вас такое

вы как либерл уж могли бы знать - ну хотя бы истоки западно-европейской цивилизации

да, это, безусловно, античность - плюс западно-европейское христианство

так что отсылки _только_ на древнегреческую демократию несостоятельны

увы, увы

и салмин умер уже - рассказать некому

впрочем, вы вряд ли даже знаете, кто это такой(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:25 (ссылка)
Да, салмина не знаю. Что это - возбудитель сальмонеллы?

Но качество Ваших знаний, дорогая Пулон, просто удручает. Вы что ж - всерьез полагаете, что христианство лежит в основе демократии? И то, что в течение первых 1800 лет с момента возникновения христианство никак не способствовало возникновению демократии на подведомтсвенных территориях - это что было? Системный сбой такой длительный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:38 (ссылка)
да((((

все-таки в ЦПТ работаете же, могли бы знать - ну честно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:42 (ссылка)
А это что - что-то вроде "Символа веры" или "Отче наш"? :)

Я в МГУ учился, к сожалению - мы там такого наизусть не учили... Не знаю, какие сейчас нынче передовые методы преподавания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:51 (ссылка)
для людей из златоустиустинского это скорее что-то вроде трисвятого;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувствуется ВШЭ...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 07:00 (ссылка)
Наверно, я с ними мало общаюсь - не замечал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konhobar@lj
2006-09-13 03:48 (ссылка)
Жжоте :). Всегда очень веселят такие моменты :). Высшее образование у нас того... однако уровень потеряло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-09-13 17:48 (ссылка)
если вы этого не знаете\не понимаете - очень жаль

попробуйте что-нибудь вроде этого
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1724994/?from=yandex_market

(Ответить) (Уровень выше)

А можно...
[info]wamana@lj
2006-09-10 22:41 (ссылка)
...больше подробностей? О преемственности чего идет речь? Что-то мне подсказывает, что за время совдепии выросло целых два поколения безбожников. Я уж не говорю о том, что редкий россиянин, называющий себя верующим, может внятно объяснить даже различия между православием, католицизмом и протестанством. Не говоря уже о различиях между православными и староверами. Но это не мешает им оставаться верующими, а неверующим быть культурными людьми. Зачастую - более культурными, чем верующие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно...
[info]perlovka_blog@lj
2006-09-11 00:54 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А можно...
[info]poulon@lj
2006-09-12 05:16 (ссылка)
http://ethnopsyhology.narod.ru/svlourie/metamorphoses/

конкретнее - вот здесь

http://ethnopsyhology.narod.ru/svlourie/metamorphoses/state-obsh.htm

и про два поколения безбожников, и про многое чего другое - интересное

и, обратите внимание, с какой скоростью, не смотря на два поколения безбожников, бывшие научные коммунисты стали верующими людьми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 05:58 (ссылка)
Компенсаторная реакция. Но - лишь у 5-10%, да и у тех, надеюсь, пройдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:14 (ссылка)
это цифра из той же серии, что и количество построенного либералами жилья? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:19 (ссылка)
Либералы вообще жилье не строят. Строят строители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:26 (ссылка)
простите, но это же ваша прямая цитата!

"либералы жилья порстроили больше..."

значит, все-так строят? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 06:37 (ссылка)
В любой беседе важен контекст. В беседе он еще важнее, чем в научной статье (хотя и в ней он тоже важен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно...
[info]poulon@lj
2006-09-12 06:40 (ссылка)
контекст одинаковый;)

(Ответить) (Уровень выше)

Не путай...
[info]wamana@lj
2006-09-12 07:50 (ссылка)
...верующих с конформистами. Сейчас хождение в поповщину так же кошерно, как хождение на партсобрание. Так что о верующих в этом месте говорить смешно.

Со ссылками буду знакомиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо...
[info]wamana@lj
2006-09-12 09:50 (ссылка)
...за ссылки. Полчаса здорового смеха, давно такого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо...
[info]poulon@lj
2006-09-12 16:41 (ссылка)
за развернутый ответ - сэкономили кучу времени бечполезного разговора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо...
[info]sapojnik@lj
2006-09-12 16:42 (ссылка)
Пулон, дорогая, мой Вам совет: плюньте вы на эту "этнологию"! Лженаука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо...
[info]poulon@lj
2006-09-12 18:12 (ссылка)
этнопсихологию

ну здесь, видимо, мы с вами кардинально расходимся

доказывать друг другу что-то глупо - это аксиоматические расхождения

что ж, я рада, что мы дошли до базового корня различий в наших позициях

ясно, что спорить - глупо

жизнь показывает одно, либеральная парадигма - другое

но доктор Лурье всемирно признанный ученый, в 90-е гг была основным грантополучателем многих западных фондов, а также читала лекции во многих университетах, напр. в Сорбонне

так что, как видите, ваша высококомпетентное мнение далеко не единиственное;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не за что!
[info]sapojnik@lj
2006-09-13 03:27 (ссылка)
"Основной грантополучатель" - о, это звучит солидно! :)) Вы, Пулон, даже написали его фамилию с БОЛЬШОЙ буквы - единственная, кстати, большая буква на целый текст. Как же мне спорить с таким АВТОРИТЕТОМ?! Это будет святотатство, и мы с Вами рассоримся на всю жизнь!

Так что молчу, молчу. Наслаждайтесь им дальше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо...
[info]jagg@lj
2006-09-14 06:43 (ссылка)
Это тот Лурье, который чего-то про зверюшек писал? Если тот, подтверждаю,-- нес полную пургу. Но. На этнонауку грешить не надо, просто она еще только на начальном этапе развития. Знаете, что Солнце вокруг Земли вертится? Да еще много быстрее других планет. А еще раньше считали,-- Земля плоская. И это, в некотором смысле, верные утверждения, просто сейчас выглядят глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо...
[info]poulon@lj
2006-09-15 04:31 (ссылка)
Лурье - это Света

не помню, чтобы она писала про зверушек

(Ответить) (Уровень выше)

А что разворачивать?
[info]wamana@lj
2006-09-12 18:15 (ссылка)
Малонаучная фантастика, написанная человеком, который предмет описания знает только по таким же фантастическим рассказам. "Мужики в деревне обсуждают внешнюю политику" - разве не смешно из этого делать вывод о стремлении деревенского мужика к государственности?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -