Если моим детям в школьный курс введут "основы православной фофудьи" я напишу заявление в прокуратуру.

>Если он НЕ ХОЧЕТ исповедовать православие

Изучение предмета "Основы правослоавной культуры" не тождественно "исповедование православного христианства".

Впрочем,можете попробовать обратиться в Конституционный суд. Изходя их её текста ничего у вас не выйдет - говорю это со спокойной уверенностью - независимо от полного презрения к этой "конституции".

Конституция эта - полное говно, воровская грамотка, блядвой засандаленная, чтобы Борьку-пса на царстве держать - этим можно только "гузно тереть" (с) Аввакум.

Свои пылкие чувства по поводу Основного Закона страны, в коей живете, рекомендую держать при себе. А то больно потешно смотритесь.
Как в таких случаях метко выражался покойный Михалков, "Г...но-то г...но, но когда заиграют - встанете!"

P.S. да, и без мата! Комменты с матерной лексикой буду удалять - как неоднократно уже предупреждал.

Для непонятливых и профессионально изменяющих предмет обсуждения - повторю ещё раз:

независимо от моего личного отноешения к действующей "воровской грамотке" - приведенные тексты статей Конституции РФ никак не могут служить для опротестования введения в школах обязательного преподавания предмета "Основ православной культуры", ибо изучение основ православной культуры не тождественно "насильственному исповеданию православного христианства".

Горячо поддерживаю вашу идею опротестовать преподавание вышеназванного предмета в прокуратуре и Конституционном суде - вот мы все посмеемся :-)

Схоластический спор тут, конечно, не имеет смысла: жонглировать определениями можно "до упора". Вы, скажем, заявите, что и Достоевский, - это "православная культура". Хорошо, Достоевского я изучать согласен.
Оспаривать в суде удобнее любую утвержденную ПРОГРАММУ или УЧЕБНИКИ этих самых "ОПК". Если там будет Достоевский - оставляем. А вот предметы религиозного культа, молитвы, церковные книги, Библию ту же - успешно оспариваем в суде, без вариантов: не хотим этого знать, и ИМЕЕМ ПРАВО.

И, конечно же, "на раз" оспаривается "обязательность" посещения уроков, которые ведут действующие служители культа - попы. "Свобода совести" прямо подразумевает, что никто не может меня обязать слушать действующего служителя ЛЮБОГО культа.

Я же о том и говорю: бегом в суд с иском и в прокуратору с оспариванием школьного предмета - а мы посмеёмся над результатом :-)

Да будут иски, будут. Результаты, уверен, дадут Вам еще несколько хороших поводов поматериться по поводу нашей Конституции. Главное - не у меня в ЖЖ. :))

ТВОИ ДЕТИ БУДУТ САТАНИСТАМИ

Его - да. Если у таких бывают дети.

А что таким мелким шрифтом?
Для такого аргумента буквы надо посолидней выбирать :-)

покойный Михалков
Это который -- покойный?

Виноват! Это, оказывается, два дня назад умер БРАТ Сергей Михалкова, заслуженного "гимнюка" СССР и РФ. Сергей, по-видимому, все же вечен...

Да, после таких оговорок в свой адрес будет жить не просто долго (это -- уже), а очень долго (:

Как в таких случаях метко выражался покойный Михалков, "Г...но-то г...но, но когда заиграют - встанете!"
----
кто покойный? он ещй нас преживёт?

Дык Михалков вроде еще живее всех живых???

Обмануть меня нетрудно, когда обманываться рад...

Это который Михалков-то покойный? Вроде автор гимна жив...

Даже если тебя насильно крестят, конституция не нарушена - поскольку "исповедание" не имеет правового описания, и следственно нельзя доказать, что тебя заставили исповедовать. Сиди смирно, законничек.

Пойдем в суд? :)) Я посмотрю на тебя, молодца с пушистым хвостом, как ты будешь в суде доказывать, что "Конституция не нарушена".

А на каком основании я в суд пойду? Моя процессуальная роль какая будет, умный ты наш?

Зрителем будешь сидеть, конечно - на что ты еще годишься? ;)) Скунсов к судебному делопроизводству не допускают. Ну и попам с места подсказывать, доброхот наш...

За посдсказки с места из публики судья выводит из зала в тычки. Слушай, Манилов, создай лучше партию без денег для начала, а? Харе разбрасываться, что ни день, то новый воздушный замок.

Ну уж попов прищучить - это задача сегодняшнего дня.

А, то есть на партию ты уже забил? Так и запишем.

Широко шагаешь

Это не я, это РФ.

Все говнюки твои.

"И даже я".

обязаловка в этом предмете допустима лишь в частной школе. государственные школы обязаны следовать букве Закона

я не верующая и не крещеная
однако, к изучению православной _культуры_ отношусь положительно
потому что в свое время поняла одну очень важнуювещ: да, это не моя вера, но это моя культура - так или иначе

это неразрывно связано с историей моей страны, с ее прошлым, настоящим и будущим, с этикой, традицией, системой отношений - хотим мы этого или нет

Поняла - и прекрасно! Милости просим на факультатив!

лучше все-таки не факультативом

преемственность - великая вещь

Правильно, великое армейское правило: не можешь - научим, не хочешь - заставим. Излишне говорить, в какой ...э-э-э... прорухе сейчас тая армия...

у вас, простите, дети есть?

Есть, а что?..

и как, все, что они умеют делать - вы научили их исключительно добровольно?

к горшку приучили, ложкой есть, азбуке?

не было никакого сопротивдления?

это ведь тоже в какой-то мере "начилие"

и как, будем дружно ходить под себя и забудем про буквы?

Мать, ну не все же на полном серьезе путают веру и культуру. "Православная культура" - это вообще, между нами говоря, оксюморон, сочетание несочетаемого. Не надо над всеми издеваться.
Если лично озарило - нет проблем. Кому-то на кружок икебаны, кому-то - "православия".

Как показали первые же практические блины, православная культура конечно же
не подвела. (http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709abc.html) Хотели учиться культуре и духовности - лопаты в руки, рысцой и не стонать.
Вот так сразу и выяснилось, какие у этой культуры основы, и чему и как будут мучить детей её мастера. Вновь вспоминается незабвенная, самая суверенная социалистическая демократия с морской свинкой напару.

не совсем

вам ли не знать, что такие всякие там демократия, свобода слова и пр - это на самом деле ценности христианской цивилизации и христианского мироощущения

Угу. Особенно если учесть, что слово "демократия", равно как и соответствующий общественный строй, возникли в Древней Греции задолго до самого христианства :))

ну, расскажите мне, в какой нынешней западной демокртии существует такой чудесный древнегреческий институт, как остракизм?

Много ли стран применяют депортацию? Ну, посмотрите сами в Яндексе...

э-э...
вам не кажется, что это процессуально несколько разные вещи?

Да вообще-то и заседание парламента в современной западной стране - это процессуально не совсем то же, что собрание на афинской Агоре. И что?

депортация - не электоральная процедура

То есть - проводится не на основе референдума? :)

То есть - не на основе референдума, как в Афинах Древней Греции?

Это серезное возражение.

знаете, на самом деле, печально слышать от вас такое

вы как либерл уж могли бы знать - ну хотя бы истоки западно-европейской цивилизации

да, это, безусловно, античность - плюс западно-европейское христианство

так что отсылки _только_ на древнегреческую демократию несостоятельны

увы, увы

и салмин умер уже - рассказать некому

впрочем, вы вряд ли даже знаете, кто это такой(((

Да, салмина не знаю. Что это - возбудитель сальмонеллы?

Но качество Ваших знаний, дорогая Пулон, просто удручает. Вы что ж - всерьез полагаете, что христианство лежит в основе демократии? И то, что в течение первых 1800 лет с момента возникновения христианство никак не способствовало возникновению демократии на подведомтсвенных территориях - это что было? Системный сбой такой длительный?

да((((

все-таки в ЦПТ работаете же, могли бы знать - ну честно

А это что - что-то вроде "Символа веры" или "Отче наш"? :)

Я в МГУ учился, к сожалению - мы там такого наизусть не учили... Не знаю, какие сейчас нынче передовые методы преподавания.

для людей из златоустиустинского это скорее что-то вроде трисвятого;)

Наверно, я с ними мало общаюсь - не замечал :)

Жжоте :). Всегда очень веселят такие моменты :). Высшее образование у нас того... однако уровень потеряло.

если вы этого не знаете\не понимаете - очень жаль

попробуйте что-нибудь вроде этого
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1724994/?from=yandex_market

...больше подробностей? О преемственности чего идет речь? Что-то мне подсказывает, что за время совдепии выросло целых два поколения безбожников. Я уж не говорю о том, что редкий россиянин, называющий себя верующим, может внятно объяснить даже различия между православием, католицизмом и протестанством. Не говоря уже о различиях между православными и староверами. Но это не мешает им оставаться верующими, а неверующим быть культурными людьми. Зачастую - более культурными, чем верующие.

+1

http://ethnopsyhology.narod.ru/svlourie/metamorphoses/

конкретнее - вот здесь

http://ethnopsyhology.narod.ru/svlourie/metamorphoses/state-obsh.htm

и про два поколения безбожников, и про многое чего другое - интересное

и, обратите внимание, с какой скоростью, не смотря на два поколения безбожников, бывшие научные коммунисты стали верующими людьми

Компенсаторная реакция. Но - лишь у 5-10%, да и у тех, надеюсь, пройдет.

это цифра из той же серии, что и количество построенного либералами жилья? ;)

Либералы вообще жилье не строят. Строят строители.

простите, но это же ваша прямая цитата!

"либералы жилья порстроили больше..."

значит, все-так строят? ;)

В любой беседе важен контекст. В беседе он еще важнее, чем в научной статье (хотя и в ней он тоже важен).

контекст одинаковый;)

...верующих с конформистами. Сейчас хождение в поповщину так же кошерно, как хождение на партсобрание. Так что о верующих в этом месте говорить смешно.

Со ссылками буду знакомиться.

...за ссылки. Полчаса здорового смеха, давно такого не было.

за развернутый ответ - сэкономили кучу времени бечполезного разговора

Пулон, дорогая, мой Вам совет: плюньте вы на эту "этнологию"! Лженаука.

этнопсихологию

ну здесь, видимо, мы с вами кардинально расходимся

доказывать друг другу что-то глупо - это аксиоматические расхождения

что ж, я рада, что мы дошли до базового корня различий в наших позициях

ясно, что спорить - глупо

жизнь показывает одно, либеральная парадигма - другое

но доктор Лурье всемирно признанный ученый, в 90-е гг была основным грантополучателем многих западных фондов, а также читала лекции во многих университетах, напр. в Сорбонне

так что, как видите, ваша высококомпетентное мнение далеко не единиственное;)

"Основной грантополучатель" - о, это звучит солидно! :)) Вы, Пулон, даже написали его фамилию с БОЛЬШОЙ буквы - единственная, кстати, большая буква на целый текст. Как же мне спорить с таким АВТОРИТЕТОМ?! Это будет святотатство, и мы с Вами рассоримся на всю жизнь!

Так что молчу, молчу. Наслаждайтесь им дальше.

Это тот Лурье, который чего-то про зверюшек писал? Если тот, подтверждаю,-- нес полную пургу. Но. На этнонауку грешить не надо, просто она еще только на начальном этапе развития. Знаете, что Солнце вокруг Земли вертится? Да еще много быстрее других планет. А еще раньше считали,-- Земля плоская. И это, в некотором смысле, верные утверждения, просто сейчас выглядят глупо.

Лурье - это Света

не помню, чтобы она писала про зверушек

Малонаучная фантастика, написанная человеком, который предмет описания знает только по таким же фантастическим рассказам. "Мужики в деревне обсуждают внешнюю политику" - разве не смешно из этого делать вывод о стремлении деревенского мужика к государственности?

А в части чего это Ваша культура? Видите ли, дело в том, что в отличии от запада, где общечеловеческая культура развивалась совместно с христианской как органическое целое, православная культура и светская культура равивались параллельными путями. Иногда, конечно, пересекались, но не часто.

этика, эстетика и пр

для человека православной культуры "Преступления и наказание" закончиться так, как оно закончилось; для человека протестанской культуры - так, как это показано в фильме Матч Пойнт, для выходца из мусульманского общества - как-то еще

когда я ездила в киево-печерскую лавру, например, там рассказывали об истории лавры, о ее героях и пр

по фабуле больше всего напоминает рассказы о юных пионерах-ленинцах - вопрос только в том, что древнее и, следователно, что у кого сдиралось

У атеистов (кои нынче в странах Запада и в РФ составляют 90% населения) нет ни "православной", ни "протестантской", ни "мусульманской" культуры. Что, впрочем, не мешает им понимать "Преступление и наказание". "Религии преходящи, искусство вечно!"

и много вы знаете мусульманских атеистов?

я вот только христианских, если честно

В смысле - христианский прикидывается, что верит во Христа, а мусульманский - что верит в аллаха? :))Да таких от тех 90 - еще 90%.

А что вы имеете в виду под "мусульманскими" атеистами?

"я не верующая и не крещеная
однако, к изучению православной _культуры_ отношусь положительно"

Это, кстати, типичный случай. У меня вот наоборот.
И это многое объясяет.

+1. И вы не одиноки. Моя мать, с детства посещающая церковь - того же мнения.

Мама с бабушкой меня окрестили, когда мне был год от роду. Так что я был бессилен. Интересно, что и мама у меня - абсолютная атеистка, и окрестила - буквально! - "на всякий случай". :)) Так что у меня - самое интересное сочетание.

но говорят, тем, кто не верит, все равно помогет (с)

Все правильно, поддерживаю на все 100.

а если это спецкурс - кой черт он тогда обязателен?

...что тут еще и уголовщиной попахивает... http://wamana.livejournal.com/3679.html?thread=12127#t12127

Да, там я вижу (выше) уже развернулась дискуссия насчет названия предмета, конституции и прочего, нет времени читать. Но спешу засвидетельствовать Вам, sapojnik, свою солидарность. То, что название "про культуру", ничего не значит, если развернутся, не дай бог, перегнут в религию - без сомнения.

Ну тогда и Дарвина - факультативом. И долой жрецов атеизма из школы!

Не надо путать науку и религию.

Пожалейте человека, какие же у него тогда аргументы останутся, если он науку с религией перестанет путать?

+1

Правильно, Сапожник! Добавьте еще Вашему страстному оппоненту, желающему изгнать Дарвина, что и Максвелл был материалистом, и Сади Карно о религии и церкви очень нелицеприятно высказывался (точная цитата, если пожелаете, будет). Тогда, чтобы быть последовательным, пусть отключает все, что описывается "неправославными" уравнениями, и компьютер, в первую очередь. А поскольку тепловой двигатель подчиняется законам термодинамики, главные из которых открыты "безбожным" Карно - то и тачку на прикол.

Я прошу обратить внимание, что первым изгонять из школы предметы начал как раз Сапожник. А я как раз за многообоазие мнений - не замай Христа и никто твоего Карно не тронет.

"Православие" - это не предмет, а издевательство над школой. Такая же пакость, как в мое время был т.н. "Ленинский урок".

Сколько уроков "православия" прослушали?

Вы еще спросите, хлебал ли я мочу - может быть, это очень вкусно?

Нет, как-то вот бог миловал.

Вы очень похожи на своих антиподов - потреотов. Только у них роль православных выполняют гомосеки. Та же немотивированая (вас же не заставляли в детстве ходить в церковь?) агрессия, та же боязнь "подхватить заразу" (послушает ребенок в школе про гомиков/православных и сам станет гомиком/православным), ну и аргументация на уровне мочи. Забавно.

Зато вы очень отличаетесь от гомосексуалистов, причем - в худшую сторону. Те ведь, насколько мне известно, пока еще не настаивают на ОБЯЗАТЕЛЬНОМ введении в школах ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ - со 2 по 11 класс - "Уроков однополой любви" или, к примеру, "Основ гомосексуальной культуры"?
Именно поэтому мне, к примеру, непонятно ненависть "патриотов" (как вы их называете) к гомосексуалистам. Мой принцип "не нравится - не ешь". Если "гомосексуальная культура" может существовать, не навязывая себя мне - да ради бога!
Я не пойму - ВЫ-то почему ведете себя в 100 раз наглее гомосексуалистов? Неужели ваша любовь к богу настолько сильнее влечения педерастов друг к другу?

В общем, ваша столь ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ реакция только подтверждает вышесказанное. На тех же повышеных тонах нам рассказывают, что от гейпарада один шаг до введения основ содомии в школе. Программы уроков пересказывают и все такое.
А я, кстати, человек не религиозный, но почему-то при виде православного меня не тянет исполнить ритуальный танец ламца-дрица-РПЦ и я не боюсь того, что мой ребенок пообщается со священником.

А я тоже за многообразие мнений, например, за то, чтобы те, кто желает обучаться религиозным дисциплинам, имели бы для этого все возможности, и никто бы им в этом не препятствовал. А те, кто не желает, изучали бы только обычные предметы. Для этого в США, например, есть воскресные школы, и, в отличие от времен Тома Сойера, их посещение абсолютно добровольное.

А собственно, почему?

Наука - инструмент познания, а верующему и так уже все понятно :)

Чем в таком случае занимаются верующие ученые?
Ну да этот так, к слову. Вот откуда вы взяли, что вшколе обучают только наукам?

Вы б еще спросили, чем же занимаются ученые, умеющие кататься на коньках! :)) Тем же, чем и остальные - наукой. Не религией и не коньками.

А чему обучают в школе, я знаю с детства:

ЧЕМУ УЧАТ В ШКОЛЕ

Вступление.
Буквы разные писать
Тонким пёрышком в тетрадь
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Вычитать и умножать,
Малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Вычитать и умножать,
Малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
К четырём прибавить два,
По слогам читать слова
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Книжки добрые любить
И воспитанными быть
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Книжки добрые любить
И воспитанными быть
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.

Проигрыш.
Про глагол и про тире,
И про дождик на дворе
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Крепко-накрепко дружить,
С детства дружбой дорожить
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Крепко-накрепко дружить,
С детства дружбой дорожить
Учат в школе, учат в школе, учат в школе

Зачем заниматься наукой, если и так все ясно?

"Книжки добрые любить" - это наука или религия?

Кому "все ясно"? Вам? Мне - нет.

Вопрос был про верующих ученых. Зачем они занимаются наукой, если, по вашему мнению, им все и так ясно?

Ну и как соотносятся наука и добро и любовь из песенки тоже интересно услышать.

Разгадка в том, что в СВОЕЙ науке все ученые - точно неверующие. Это и видно, кстати, из откровений всех "верующих ученых". Школа учит научному методу познания мира, а добру и любви учат учителя и сам школьный коллектив. Если учат, конечно.
Во всяком случае, религия тут ни при чем. Она не учит ни науке, ни добру, ни любви.

Ну так и объясните, почему наука не может ужится с религией в школе, если они благополучно проделывают это в головах не самых глупых людей.
Ну а про то, что религия не учит любви (пиричем, насколько я понимаю, речь идет не о каких-то конкретных проявлениях, а об общем принципе) это, как говориться, большое открытие.

Сначала - вон с полей те сорта, которые выведены в результате "зеленой революции". А потом можно будет и Дарвина вон из школы. Если вообще при получившемся уровне сельского хозяйства останется на что кормить учителей.

кстати, именно поэтому в американских школах теориюд дарвина не преподают;)

зато американцев учат тому, как мир был создан за 7 дней

Что за бред? В 2004 году в двух штатах США (Висконсин и еще какой-то, т.е. самые "медвежьи углы") была НАЧАТА КАМПАНИЯ по прекращению преподавания в школе теории Дарвина! И в самой Америке эта инициатива была по преимуществу встречена свистом и улюлюканьем со стороны общественности и прессы.
Рекомендую порыться в Яндексе - там все это есть. Теория Дарвина преподается во всех штатах, а вот "Закон Божий" в США есть только в воскресных школах, необязательных для посещения. "Учите матчасть!", как говорится.

То-то среди американцев так много палеонтологов, которые обязательно писали, сколько миллионов лет найденным ими окаменелостям.)
И несмотря на то, что "ни одна страна не городит столько ханжеской морально-религиозной чуши, как Соединенные Штаты" - (С), Маяковский, тотального антидарвинизма в школах там, все-таки, нет.
А Ваши страсти-мордасти, прекрасная дама, это, в лучшем случае - двадцатые годы и "Обезьяний процесс".

Все замечательно, только пока ОПК все же факультатив и преподается не "действующими служителями культа", а учителями.

Пока не введут в обязательную госпрограмму - все призывы о нарушении Конституции бессмысленны

вы, кажется, все пропустили

в 4 регионах -ввели в обязательую
о чем и речь

Ну вот к региональным властям и вопросы надо задавать. На федеральном уровне заявляли, что будет только факультатив.

Вот, читаю - "с согласия родителей" ввели. Фигли спорить тогда?

Как вы себе это представляете - "со согласия родителей", но решением областных Заксов?

"В Белгородской области "Основы православной культуры" станут преподаваться как обязательный предмет с 1-го по 11-й класс по решению областной думы и с согласия родителей и школьников"

Откуда я знаю - как? Главное - идиоты не в минобразования, а в облдуме. Там и спрашивать.

А федералы заявляют, что будет только факультативно. И нигде нет информации про то, что преподавать будут "служители культа"

Думаю, первые судебные решения по этому поводу не за горами. И скорее всего, этот предмет плавно и тихо прейдет в разряд факультативных со следующего учебного года. Или же останется обязательным, но в аттестат оценка идти не будет.
И дело даже не в том, что это антиконституционно- во-первых, этот предмет будет саботироваться мусульманами России, что приведет к резкому падению таких "показателей", как средний балл, количество медалистов и т.п. Во-вторых, часы, отведенные на "Православие"- это часы, украденные у других предметов, что нарушает общероссийскую школьную программу. В третьих, когда я учился в школе, у нас были предметы вроде бы обязательные, но все понимали, что на самом деле они нафиг никому не нужны- НВП, рисование, Этика семейной жизни.

Далее. Интеграция России в мировое сообщество подразумевает в т.ч. взаимное признание дипломов. Думаю, признавать светсткий диплом, в котором стоит "закон божий" в мире не станут.

А вообще, РПЦшники лопухнулись. Назвали бы предмет "Основы мировых религий"- и все было бы тихо.

...семейной жизни нафиг никому не нужна удручает )-:

Ага. Для десятиклассников. Преподавала учитель биологии. Что именно нам преподавали по этому предмету в 88-м, рассказывать не буду-не помню. Помню, что учебник начинался словами " Претворяя в жизнь решения ...пленума ЦК КПСС..."

...что же сейчас у людей заняло место Партии в семейной постели (-:

А рисование почему???

У нас в школе были прекрасные уроки рисования, пробовали разную технику.
И учительница замечательно рассказывала, пока мы рисовали. Классные были уроки, и дисциплина всегда была на высоте, и интересно.

повезло вам :-)