Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-26 18:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оформляем иск!
Ну что ж – пора! Но для начала, поскольку накопились вопросы, давайте внесем некоторую ясность:

Во-первых: О ЮРИСТЕ. Скажу сразу: обращаться к юристу я и не хочу, и считаю это вообще неправильным. Дело не представляет какой-то особой сложности: просто компания взяла и максимально НАГЛО нарушила Федеральный Закон. Тут никакое особое крючкотворство ни к чему, да и сами копейки, которые я собираюсь «выиграть» - смехотворны. Такой суд – дело ПРИНЦИПА. Вопрос в том – можно ли всех нас считать баранами – или нет?
Ситуация ведь максимально проста: да, МТС решила вновь «ввести» плату за входящие звонки. А в следующий раз, представим себе такое, она (или, к примеру, «Билайн») введет новое «правило»: скажем, что отныне оплата за все услуги сотовой связи будет приниматься не в рублях и не в долларах, а только и исключительно в неких «карбованцах». Суть нарушения будет точно такой же! Есть ФЗ, требующий от всех провайдеров услуг устанавливать цены и принимать оплату исключительно в валюте РФ – рублях. А компания этот ФЗ таким требованием нарушит. У меня складывается впечатление, что реакцией многих из нас в таком случае будет унылое выяснение друг у друга– «а что за карбованцы?» «А где их хоть брать-то?» «А какой у них нынче курс?» и т.д.

Ну, друзья – так же нельзя! Если в кои-то веки ФЗ предоставляет нам какое-то ПРАВО – как же можно от него вот так вот брать и отказываться? Надо бороться, на мой взгляд!

И вот еще что: я ни в коей мере не хочу, (даже безотносительно к аналогиям), чтобы это было «моей борьбой». Дело, по-моему, общее. Будет здорово, если такие же или подобные моему иски «вчинят» как можно больше ЖЖ-стов (в своем или в Таганском суде). И денег тратить не надо: оплатим пошлину в 100 руб. – и всё!
Если даже иски «не пройдут» - что ж? «Отрицательный результат – тоже результат». Но мы тогда хотя бы сможем сказать о себе, как герой Николсона в «Полете над гнездом кукушки»: «Но я-то хотя бы попробовал!»

И напоследок – опять «о юристе». Ситуация парадоксальная! Насколько мне известно, «молодые, амбициозные и недорогие юристы» во всем мире как раз используют подобные ситуации – иски «маленького человека» к Большой Корпорации – как великолепный способ для быстрой «самораскрутки», к тому же – на благородном деле! То есть, по-хорошему-то говоря, это не Я должен искать «недорогого и хорошего юриста», а, наоборот, ОНИ должны искать МЕНЯ – чтобы бесплатно и ударно поработать!

Но, пока таких юристов на горизонте не видно, я сам наваял исковое заявление. Предлагаю обсудить! Если сильных возражений и противопоказаний не обнаружится – завтра пошлю по почте!

Итак:

Истец – ФИО
Адрес истца: Москва и т.п.
Паспортные данные: паспорт
Тел. ___________
В Перовский районный суд г. Москвы


Исковое Заявление
об
отмене незаконного требования оплаты Услуг
Сотовой связи


С 1 июля с.г. вступили в силу поправки к Федеральному Закону от 07.07.03г. № 126-ФЗ «О связи», в соответствии с которыми введен в действие принцип «платит входящий», а провайдеры услуг сотовой связи в Российской Федерации потеряли право взимать плату со своих клиентов за входящие звонки. Конкретно были внесены изменения в статью 54 федерального закона «О связи», отменяющие плату за входящие звонки для всех абонентов услуг связи.
Я, ФИО, с 2000 года являюсь абонентом компании «ОАО «Мобильные Телесистемы», предоставляющей услуги по обеспечению сотовой (мобильной) связью на территории Российской Федерации, конкретно в г. Москва. Четвертого сентября компания «ОАО «Мобильные Телесистемы» выпустила пресс-релиз и опубликовала его в средствах массовой информации и сети Интернет на своем сайте, в котором сообщила, в частности, что «с 29 сентября 2006 г. стоимость услуг при входящем вызове с городской сети на ваш прямой московский номер приравнивается к тарифам на входящие вызовы с городских телефонов, действовавшим до 1 июля 2006 г.»
Эту же информацию компания «ОАО «Мобильные телесистемы» прислала мне в виде sms-cообщения на мой мобильный номер.
Таким образом, провайдер услуг грубо нарушил статью 54 Федерального Закона №126-ФЗ от 07.07.03 «О связи», потребовав у меня оплачивать входящие звонки на мой мобильный номер, предоставленный мне данным провайдером услуг сотовой связи в г. Москве в соответствии с договором «Об оказании услуг».

Я прошу суд
а) обязать ОАО «Мобильные Телесистемы» отменить решение взимать с абонентов сотовой связи плату за входящие звонки,
б) также запретить ОАО «Мобильные Телесистемы»впредь требовать плату со своих абонентов за входящие звонки
в) компенсировать мне, ФИО, все незаконно понесенные мной расходы по оплате входящих звонков на мой сотовый номер * ************ с 29 сентября с.г. включительно в полном размере.

Информация об ответчике:
1.1. Открытое акционерное общество «Мобильные ТелеСистемы»
1.2. Сокращенное фирменное наименование: ОАО «МТС» или ОАО «Мобильные ТелеСистемы»
1.3. Адрес: Российская Федерация, 109147, г. Москва, ул. Марксистская, д. 4
1.4. Телефоны: (495) 766-0166, 8-800-333-0890.
1.5. ОГРН 1027700149124
1.6. ИНН 7740000076
1.7. Адрес страницы в сети Интернет - www.mts.ru

Число

Подпись ФИО

Приложение:

РАСПЕЧАТКА «ОПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ ВЫЗОВОВ НА ПРЯМОЙ НОМЕР ДЛЯ АБОНЕНТОВ МТС С ПРЯМЫМИ МОБИЛЬНЫМИ НОМЕРАМИ» -
HTTP://WWW1.MTS.RU/NEWS/TARIFFS/2006-09-04-55174/




Ну-с! Какие будут замечания, возражения, дополнения?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-09-26 13:51 (ссылка)
Это все глупости. Вы разве не в курсе, что "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"? Я отродясь не соглашался ни на какую "переадресацию" со своего ПРЯМОГО номера! Переадресация - ПЛАТНАЯ услуга, Вы в курсе? А Вы знаете, что НИКАКАЯ услуга не может быть НАВЯЗАНА потребителю без его ведома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-09-26 14:04 (ссылка)
Вот Вас и извещают, что больше такой услуги - "прямой номер" нету. Ее запретили. А так как изменение законодательства - это форсмажор, никто Вам ничего не обязан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Таки-да!
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 14:10 (ссылка)
Все-таки Вы - полный профан в законодательстве, признайтесь! :))

Во-первых, совершенно не важно, есть такая услуга или нет, иск-то не об этом. Во-вторых, с чего это Вы взяли, что изменение заонодательства - это форс-мажор? Где это такое написано? Вы шутите?
А если завтра у Вас придут телефон домашний из розетки выдирать, ссылаясь на то, что "Закон "О связи" изменили! Форс-мажор! Теперь Вам больше телефон не положен, мил человек - из автомата звоните!"? Вы воспримете это как должное, да? ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки-да!
[info]taki_net@lj
2006-09-26 14:20 (ссылка)
Я не восприму это как должное, но мои претензии будут к государству, а не к компании.

Насчет кто профан - мне смешно читать, с каким апломбом Вы описываете ситуацию, при этом искажая ее радикально. Я, кстати, не верю, что Вы не догадались погуглить "оплата входящих на городские номера" и узнать, что ситуация такая не только у МТС. Я уверен, что догадались. И сообщение МТС прочитали полностью, включая часть, что звонки на Ваш федеральный номер - бесплатны. Поэтому да, я Вас профаном не считаю, а уверен, что Вы разводите читатетей с какой-то неведомомй мне научной целью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки-да!
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 14:24 (ссылка)
Я вовсе не искажаю ситуацию, дорогой Вы мой! Вы поймите: всё, на что я не давал согласия, НЕ ПРОИСХОДИЛО! Это ж основополагающий принцип договорного права! Если я не давал согласия "переадресовывать" мои звонки куда бы то ни было - значит, они НЕ ПЕРЕАДРЕСУЮТСЯ. Потому что НИКАКАЯ ПЛАТНАЯ УСЛУГА не может быть навязана без ведома пользователя!

Поэтому все эти Ваши (Вы, видимо, цитируете каких-то знакомых из МТС) объяснения насчет "опсосов", форс-мажоров и т.п. - в пользу бедных. Я, как потребитель, об этом не знаю, знать не хочу и НЕ ОБЯЗАН. Поймите же это! Это никакая не "разводка", простое понимание своих прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки-да!
[info]taki_net@lj
2006-09-26 14:30 (ссылка)
У меня нет знакомых в МТС. Ситуация уже обсуждена в прессе. Вы думаете, Вы первый заметили, что происходит?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Таки-да!
[info]taki_net@lj
2006-09-26 14:31 (ссылка)
Все-таки Вы феноменальный демагог. Никто у Вас ничего не отнимает. Вам не дают халявы, на которую Вы уже успели раскрыть рот.

Бывает, очень жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки-да!
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 14:40 (ссылка)
Давайте оставим моральные оценки в стороне. Речь-то не об этом, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Таки-да!
[info]sturmgeweir@lj
2006-09-27 00:16 (ссылка)
Кажется, у человека фактически отобирают прямой номер?! А не не дают... *задумчиво* Странная у вас логика, где-то я её уже видел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки-да!
[info]taki_net@lj
2006-09-27 04:31 (ссылка)
Еще раз, медленно:

прямой номер отобрали год назад (постановлением правительства, которое запретило ОПСОСам иметь прямые номера). ОПСОСы для блага клиентов выкупили прямые номера у города и организовали своими силами звонки с этого городского на мобилный. Иначе говоря, было раньше - у Сапожника прямой номер 1234567. После запрета МТС сделал две вещи: дал Сапожнику номер 985-1234567 и купил у города ТЕЛЕФОН (не номер, а настоящий телефонный разъем) 1234567. Теперь если кто-то звонит на 1234567, трубку берет компьютер в офисе МТС и перезванивает на 985-1234567.

Звонок на 985-1234567 бесплатный (по новому закону о бесплатных входящих). И если Вы на этот номер позвоните, так и будет - звонок не пойдет на 1234567 и будет бесплатным для Сапожника (но платным для звонящего). Но если Вы позвоните на 1234567, то этот звонок будет бесплатным для звонящего, а вот звонок, который МТС делает с 1234567 на 985-1234567 - будет платным ДЛЯ МТС. Т.е. МТС заплатит за этот звонок городу. С какого бодуна МТС должно дарить эти деньги абоненту? В смысле - могли бы и подарить, для саморекламы, но не обязаны. Никакой закон не заставляет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Таки-да!
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 14:32 (ссылка)
Кстати, заметьте интересный момент: сами МТС, хотя и ссылаются на некую "переадресацию", но при этом называют свою плату именно почему-то "платой за входящий", а вовсе не "оплатой переадресации"!
А ведь логично было бы так и сказать: вот, мы вводим "переадресацию", услуга платная, пожалуйста, раскошеливайтесь, дорогие друзья?

Как вы думаете, почему они поступают так СТРАННО: в заголовке используют термин "плата за входящие", а в объяснении - "плата за переадресацию"? ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки-да!
[info]mudak@lj
2006-09-28 14:06 (ссылка)
Уже появилось разъяснение: http://www1.mts.ru/news/tariffs/2006-09-27-59875/, где нет платы за входящие звонки, а есть только стоимость переадресации.
Кстати, вы заверили у нотариуса копию страницы в дополнении? А то мало ли что с ней на сайте случится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Таки-да!
[info]sturmgeweir@lj
2006-09-27 00:13 (ссылка)
Будте готовы, что эту лапшу они будут вещать и в суде! и тут все же не помешал бы или адвокат или консультация...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-09-26 14:14 (ссылка)
Единтсвенную лазейку я тут вижу в том, что когда вводили федеральный код 985 для "городских" номеров - не получили Вашего согласия (это было еще весной). Но тут проблема в том, что Вы не сможете доказать, что понесли хоть какой-то ущерб: что Вы могли сделать, кроме отказа от продолжения контракта?

Т.е. даже если они облажались и забыли Вас тогда предупредить, что теперь вместо "звонка на короткий номер" они предоставляют услугу "звонок на длинный+переадресация с короткого" за те же деньги - я не вижу, какое Ваше право они этим нарушили (точнее, какой ущерб нанесли). А когда такое изменение тарификации привело к тому, что Вам стало (после отмены платы за входящие) пользоваться этим тарифом - Вы имеете возможность отказаться.

Разумеется, это односторонее изменение условий обслуживания, но оно вызвано двухкратным форсмажором: постановлением о правилах присоединения сетей, которым правительство отняло у ОПСОСов короткие номера, и законом об отмене платы за входящие. Так что шансов у Вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще раз: нет никакого форсмажора!
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 14:19 (ссылка)
Мне могли бы "отдать" дополнительно еще хоть 20 номеров с экзотическими кодами - мне-то что? У меня номер МОЙ, он и обслуживается ПО ДОГОВОРУ. :))

Представьте: вот Вы заключили бы БЕССРОЧНЫЙ договор с булочной, о том, что они поставляют Вам плюшки каждый день в 10 утра. Вдруг булочник говорит: а давайте я вам ПРОСТО ТАК еще и 1 (одну) булку с маком буду давать каждый день?
Да давай, отчего ж нет? Дают - бери, не так ли?
И вдруг булочник этот Вам заявляет: а вот теперь цена НА БУЛОЧКИ С МАКОМ сильно выросла, поэтому вы мне, дескать, ДОЛЖНЫ платить на 40% больше по тому же Договору...
Каково? Вы бы согласились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: нет никакого форсмажора!
[info]taki_net@lj
2006-09-26 14:28 (ссылка)
У меня номер МОЙ, он и обслуживается ПО ДОГОВОРУ. :))

Правительство запретило эту услугу. Вам предложили замену - звонок на городской с последующей переадресацией на длинный номер незаметно для Вас. Вы согласились (бай дефолт, тем что не расторгли договор).

Не думаю, что стоит продолжать этот смешной разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: нет никакого форсмажора!
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 14:37 (ссылка)
Разговор в самом деле смешной. "Правительство" (???) никакую услугу не запрещало (укажите, плиз, где и когда был "запрет"); никакого согласия "бай дефолт" на увеличение платы не может быть В ПРИНЦИПЕ.

Если б такое у нас в стране существовало, Вы б, дорогой Такинет, мигом бы квартиры лишились! :)) Есть у Вас сотовый телефон, а оператор взял бы, НЕ СПРАШИВАЯ ВАС, да и увеличил бы "абоплату" в 10 000 раз! Время прошло - вы "бай дефолт" согласились... Сколько там "накапало"-то? Батюшки светы! Неужели за месяц - целых 100 тыс. баксов?! Что ж, гр-н Такинет: или платите то, что ЗАДОЛЖАЛИ - или освобождайте квартиру!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: нет никакого форсмажора!
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-26 15:32 (ссылка)
Самое разумное, как мне кажется, внимательно посмотреть договор с МТС. (а лучше все-таки отдать посмотреть юристу. Аппендицит ведь сам себе никто не вырезает). Наверняка там есть что-то типа "В случае... МТС имеет право в одностороннем порядке...." И наверняка этот договор никто при подключении не читает...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще раз: нет никакого форсмажора!
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-26 15:37 (ссылка)
Не согласен. Никто не может быть лишен собственности, иначе как по решению суда (Конституция). Суд примет во внимание договор с ЖСК, где про бай-дефолт ни слова, и утвержденные расценки кварплаты и т.д.

По той же Конституции в России не должны приниматься свободы, ущемляющие и ограничивающие права и свободы граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: нет никакого форсмажора!
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 16:48 (ссылка)
Почитайте внимательнее - речь не о квартплате :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз: нет никакого форсмажора!
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-27 04:11 (ссылка)
Да, действительно:-)
Вост что значит одновременно смотреть футбол и писать в ЖЖ :-))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -