sapojnik: Сапожник vs МТС. Ситуация проясняется

nikita_m@lj
2006-09-29 04:37 (ссылка)

Известить - значит доп.соглашение к договору, либо заказное письмо с уведомлением. А смс вы вполне можете и не читать, это не официальное обращение. Вы подпись в ведомости за его получение не ставили. У вас вообще может по неисправности прошивки эта функция не работать. Потерялось сообщение вместе со спаммом.
Всё правильно, а в чем суть вопроса "кто со мной?" Вам требуется какая-то более реальная помощь, кроме моральной поддержки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-09-29 04:42 (ссылка)
	Я всего лишь имею в виду, что один иск - хорошо, а МНОГО - еще лучше! :)) (Ответить) (Уровень выше)

Мне требуется реальная помощь, если возможно

youngmeteor@lj
2006-10-02 11:43 (ссылка)

У меня проблема с нарушением (?) сроков ремонта карманного компьютера на гарантии сервисным центром (СЦ) Хьюлетт-Паккард.

Июль 2005 - сломался iPaq hx4700 на гарантии. Сдал в сервисный центр HP. Держали более 45 суток и, в конце концов выдали новый.
Июль 2006 - устройство опять сломалось. Отдал в сервисный центр. Прошло опять более полутора месяцев - выдали новый. Оказалось, что у него сломан микрофон. Опять вернул. Пытаюсь узнать когда получу новый (сдал в ремонт 11.07.06). Получил, наконец-то примерно 20.09.06

Хочу подать иск об уплате неустойки за превышение сроков ремонта. Кроме того, СЦ не уведомил меня о возможности предоставления замены - я узнал из интернета.

Моя приятельница-юрист дала мне примеры исковых заявлений, но у меня есть вопросы - каковы мои шансы взыскать неустойку? Действительно ли они превысили срок ремонта - в законе о защите прав потребителей я не нашел конкретных дат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Оффтоп sapojnik@lj 2006-10-02 11:51 (ссылка)
	Я, кстати, слышал Ваше интервью по "Эху Москвы" по поводу "Антипризывного Марша" - Вы молодец! Что касается сроков ремонта - они ведь должны быть указаны в "гарантийке", разве нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп

youngmeteor@lj
2006-10-03 02:26 (ссылка)

Алексей, спасибо за ободряющий комментарий. Рад, что они пустили в эфир...

Первый раз в 2005 году был указан срок 45 суток (!) - они его нарушили.
На их бумажке, который они выдали вместе с новым устройством, срок не указан. Ладно.. я в этом деле тоже буду настойчив.

У нас в Да! планируются внутренние дебаты по армии - тренинг навыков публичной дискуссии. Буду рад, если Вы решитесь поучаствовать в качестве члена жюри. И есть еще потребность в консультации как политтехнолога с вашей стороны - по поводу будущих акций по армии. У меня есть идеи - важно знать ваше мнение по этому поводу. А напишите мне, пожалуйста, свой эл. адрес на vilnid@rambler.ru, а то я потерял нашу переписку по поводу почившего в бозе проекта семинаров по трудоустройству.

_________

кто-то станет стеной, а кто-то - плечом, под которым рухнет стена (В. Цой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оффтоп sapojnik@lj 2006-10-03 04:02 (ссылка)
	Так мой эл. адрес указан здесь же, в "Личной информации" ЖЖ! :)) Но пожалуйста: sapojnik@mail.ru. В жюри с удовольствием поучаствую, если буду в это время в Москве. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мне требуется реальная помощь, если возможно

nikita_m@lj
2006-10-02 12:49 (ссылка)

Я вообще-то не юрист. Но если мне не изменяет память, то на какой-то продолжительный ремонт должны давать аналогичный товар.
Надо смотреть талон и все-таки закон о защите прав потребителей. Все-таки там написано, если не изменяет память.

(Ответить) (Уровень выше)

	nikan_lj@lj 2006-09-29 04:40 (ссылка)
	Действия МТС выглядят продуманными. Это разработанная их юристами и менеджментом стратегия. Думаю, вам, без хорошего юриста смысла соваться в это дело нет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-09-29 04:43 (ссылка)
	В чем "продуманность"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uzerzerzer@lj
2006-09-29 18:08 (ссылка)

В том, что городские номера у МТС'а государство отобрало и отдало целиком и полностью в МГТС. Вышел новый закон и вас выселили из арендованой квартиры в чуланчик, потому что квартира больше не принадлежит арендодателю (т.е. МТС'у). Но он от вашего имени договорилися с новым владельцем "квартиры" и тот разрешил вам туда ходить, правда уже за отдельную плату.
Действия правительства уже давным-давно проходят по пункту "форс-мажор" :)

(Ответить) (Уровень выше)

МТС и "Досуг"

falcao@lj
2006-09-29 04:44 (ссылка)

Алексей, а эта бодяга касается только владельцев прямых номеров или вообще всех? Скажем, у меня есть два МТСовских номера с кодами 911 и 917. На это дело как-то распространяется сладостная "плата за входящие"?

Мне почему-то вспомнился анекдот про рекламу "Досуга": "входящие -- бесплатно" :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: МТС и "Досуг" sapojnik@lj 2006-09-29 04:48 (ссылка)
	На "непрямые" пока не распространяется, Виктор! :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: МТС и "Досуг" falcao@lj 2006-09-29 04:52 (ссылка)
	Ну, успокоили. Значит, можно продолжать ходить в "Досуг" :) На самом деле меня это интересовало в смысле того, не буду ли я "подсаживать" кого-либо своими звонками отсюда на мобильные номера. (Ответить) (Уровень выше)

	prion_warfare@lj 2006-09-29 05:12 (ссылка)
	Написано красиво, даже себя жалко =) (Ответить)

	ducja@lj 2006-09-29 05:17 (ссылка)
	я тоже так попала. (Ответить)

landtanker@lj
2006-09-29 05:32 (ссылка)

Видите ли, какая штуковина получаецца. Если провести аналогию с Вашим квартирным примером, то будут кое-какие поправочки.

1. Правительство официательно запретило Вам снимать а арендодателю сдавать Вам квартирку.
2. Арендодатель честно Вас об этом известил.
3. И нашёл для Вас выход, который Вы были вправе акцептовать или отвергнуть, выбрав иного арендодателя.
4. Выход заключался в аренде отнюдь не чуланчика, а вполне себе даже комнаты. По сравнению с квартиркой не бог весть, конечно, но всё-таки жильё.
5. Заодно уж, пресловутый вреднодатель разрешил Вам занять всю квартирку, если пожелаете.
6. Пока бесплатно.
7. Ключи от комнаты были те же, что и от двери в квартирку.
8. Но вреднодатель, здраво рассудил, что стоить аренда комнаты, раз уж Вы занимаете остальную квартирку бесплатственно, должна быть такой же как если бы он сдавал Вам квартирку целиком.
9. Что он и сделал.

Фактически в суде оператор легко докажет, что платите Вы вовсе не за входящий звонок, а за услугу переадресации, как бы она ни называлась. Сиречь, оплачиваете исходящий звонок со своего же номера (985)ХХХ-ХХ-ХХ на свой же номер (485)ХХХ-ХХ-ХХ.

Так что, увы, иск судебной перспективы не имеет. И с Вашей стороны, толкать неопытных юзеров (опытные просто не купятся) на бесполезную трату денюжков (см. призыв "кто со мной") есть моветон.

Дополнительно могу Вам сообчить еще одну непрятную для Вас, как истца, вещь. Суд, (О!Наш самый гуманный суд в мире!) может решить дело не только в пользу МТС. Но еще и не в пользу истца. ;-)

Дело в том, что Вы требуете от суда признать договор по которому Вы пользовали прямой нумер действительным. Закавыка заключается в том, что этот договор прямо запрещен постановлением правительства. Сиречь является сделкой незаконной и следовательно, недействительной. Мало того, в соответствии со ст. 168 ГК даже не оспоримой, а ничтожной. На человеческом языке это означает, что недействительность её не нужно доказывать в суде. В суде можно лишь требовать применения к сделке последствий её ничтожности. И тогда Вы должны будете вернуть МТС полученное по сделке, а МТС вернёт полученное Вам. И в том и в другом случае это будут одни и те же деньги. Почему - если интересно могу объяснить. Но - самое главное, суд просто прекратит сделку на будущее и всё. И проститесь Вы со своим прямым нумером.

Если Вас такой расклад устраивает - ю велкам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-09-29 05:37 (ссылка)
	А что за Постановление Правительства, о котором Вы говорите? Можно ссылочку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

landtanker@lj
2006-09-29 06:04 (ссылка)

Велкам.

1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 28.03.2005 N 161"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ" Устанавливает порядок присоединения сетей связи. Порядок это исключает прямое соединение с мобильного на мобильный. Текст документа опубликован в изданиях "Российская газета", N 66, 01.04.2005, "Собрание законодательства РФ", 04.04.2005, N 14, ст. 1243. Действие постановления было приостановлено до 1 января 2006 года Постановлением Правительства РФ от 30.06.2005 N 408.

2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 29.12.2005 N 828 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ СВЯЗИ" "Собрание законодательства РФ", 09.01.2006, N 2, ст. 195

3. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.05.2005 N 328 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ" Текст постановления опубликован в изданиях "Собрание законодательства РФ", 30.05.2005, N 22, ст. 2133, "Российская газета", N 115, 01.06.2005. Правила, утвержденные данным документом, введены в действие с 1 января 2006 года.

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ

I. Общие положения

8. Оказание услуг подвижной связи может с согласия абонента сопровождаться оказанием оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами подвижной связи и направленных на повышение их потребительской ценности.
Перечень услуг, технологически неразрывно связанных с услугами подвижной связи и направленных на повышение их потребительской ценности, определяется оператором связи.

II. Порядок и условия заключения договора

20. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) назначенный абоненту абонентский номер из выделенного оператору связи ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации или уникальный код идентификации;
б) оказываемые услуги подвижной связи;
в) порядок, сроки и форма расчетов;
г) система оплаты услуг подвижной связи.

III. Порядок и условия исполнения договора

Права и обязанности сторон при исполнении договора

25. Оператор связи обязан:
д) не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов на услуги подвижной связи извещать об этом абонентов через средства массовой информации;

Форма и порядок расчетов
за оказанные услуги подвижной связи

36. Плату за услугу подвижной связи абонент вносит тому оператору связи, с которым у него заключен договор, в том числе и в случаях, когда он с применением SIM-карты, указанной в договоре, воспользовался услугами подвижной связи другого оператора связи (роуминг), с которым у абонента договор не заключен.

IV. Порядок и условия приостановления, изменения
и расторжения договора

48. Оператор связи по своей инициативе имеет право заменить выделенный абоненту абонентский номер только в случае, если продолжение оказания услуг подвижной связи с использованием указанного номера невозможно. При этом оператор связи обязан письменно известить абонента и сообщить ему его новый абонентский номер не менее чем за 60 дней до даты замены, если необходимость замены не была вызвана непредвиденными или чрезвычайными обстоятельствами. В случае массовой замены абонентских номеров оповещение абонентов производится через средства массовой информации и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора).
По письменному обращению абонента оператор связи обязан заменить выделенный абоненту абонентский номер.
Замена абонентского номера по инициативе оператора связи производится бесплатно, а по инициативе абонента - за плату, размер которой устанавливается оператором связи.

(Ответить) (Уровень выше)

О, сам нашел!

sapojnik@lj
2006-09-29 05:49 (ссылка)

Постановление Правительства РФ от 25 мая 2005 г. № 328
“Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи”

Чудесные есть строки! Вот, например:

раздел II.
21. Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату. (ПЕРЕАДРЕСАЦИЯ!)
22. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг подвижной связи обязательным оказанием иных услуг связи.

Раздел IV
48. Оператор связи по своей инициативе имеет право заменить выделенный абоненту абонентский номер только в случае, если продолжение оказания услуг подвижной связи с использованием указанного номера невозможно. При этом оператор связи обязан письменно известить абонента и сообщить ему его новый абонентский номер не менее чем за 60 дней до даты замены, если необходимость замены не была вызвана непредвиденными или чрезвычайными обстоятельствами. В случае массовой замены абонентских номеров оповещение абонентов производится через средства массовой информации и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора).

Неплохо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Превосходно. Теперь по пунктам.

landtanker@lj
2006-09-29 06:35 (ссылка)

раздел II.
21. Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату. (ПЕРЕАДРЕСАЦИЯ!)

Вы согласились с этой услугой путем совершения с 1.01.2006 конклюгентных действий (звонков, платежей и пр.) Только до этих пор она была бесплатной. Разницу чувствуете между новой услугой и введением платы за старую, которая ранее была бесплатной?

22. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг подвижной связи обязательным оказанием иных услуг связи.

Оператор связи не ставил Вам условий. Он объяснил еще до 1.01.06, путем рассылки смс сообщений своим абонентам (я прекрасно их помню - мне они приходили неоднократно) и путем писем, вложенных в конверты со счетами, новый порядок предоставления услуг связи. Продиктован новый порядок законодательством.

Раздел IV
48. Оператор связи по своей инициативе имеет право заменить выделенный абоненту абонентский номер только в случае, если продолжение оказания услуг подвижной связи с использованием указанного номера невозможно. При этом оператор связи обязан письменно известить абонента и сообщить ему его новый абонентский номер не менее чем за 60 дней до даты замены, если необходимость замены не была вызвана непредвиденными или чрезвычайными обстоятельствами. В случае массовой замены абонентских номеров оповещение абонентов производится через средства массовой информации и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора).

Оператор заменил Вам номер после того, как диапазон выделенный ему Минсвязи был изменен на основании постановления правительства. Это одновременно является и указанием на невозможность обслуживания старого номера и обстоятельством, извиняющим извещение в срок менее 60 дней. Номер был Вам изменен 1.01.2006г. См. п. 1.

Удачи, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.

sapojnik@lj
2006-09-29 06:45 (ссылка)

Я не получал 1 января 2006 года никаких писем. Более того, я сильно сомневаюсь в том, что и Вы что-то получали. Ведь МТС только 8 июня (!) 2006 года объявила абонентам о появлении у них нового номера, на это есть четкая ссылка у самого МТС (и я ее привожу в своем верхнем посте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Превосходно. Теперь по пунктам. landtanker@lj 2006-09-29 06:56 (ссылка)
	Летом 2005 года. Посмотрите свои счета за телефон. Там про код 985 отдельная желтая бумажка была. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.

sapojnik@lj
2006-09-29 07:02 (ссылка)

У меня дебетовая схема оплаты, и никаких счетов за телефон я никогда не получал. Еще раз напомню: перечитайте

http://www1.mts.ru/news/other/2006-06-08-32335/ -

С 1 ИЮЛЯ 2006 года! Вы определенно что-то путаете с 2005 годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Превосходно. Теперь по пунктам. landtanker@lj 2006-09-29 07:09 (ссылка)
	Перечитал. Там про то, что Вы вместе с федеральным можете использовать прямой. И что? Речь идет не об этом, а про то, что фактически Ваш и мой номер стали федеральными с 1.01.06. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.

sapojnik@lj
2006-09-29 07:18 (ссылка)

Там о том, что у меня только что ПОЯВИЛСЯ федеральный номер! "Для этого вам выделяется абонентский номер (985) ххх хххх, где ххх хххх — ваш городской номер". С 1 ИЮЛЯ!! ВЫДЕЛЯЕТСЯ - настоящее время, то есть 8 июня он еще только ВЫДЕЛЯЕТСЯ!
Вы определенно что-то путаете. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.

sapojnik@lj
2006-09-29 07:22 (ссылка)

Вы бы мне вот еще какой момент разъяснили: вот, в Постановлении Правительства записано - "абонентский номер из выделенного оператору связи ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации". То есть (как Вы и твердите) у оператора сотовой связи НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "прямых номеров". Откуда ж тогда, извините, у МТС все же возник ПРЯМОЙ номер - тот, на который и происходит "переадресация"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да нет у него прямого номера. landtanker@lj 2006-09-29 07:48 (ссылка)
	Он его для нас с Вами абонирует у МГТС. Могу и путать. Тогда идите и выиграйте иск. А я буду посрамлён. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да нет у него прямого номера. sapojnik@lj 2006-09-29 08:34 (ссылка)
	абонирует? Но как же тогда быть с неоднократно цитируемым Вами Постановлением Правительства - насчет того, что сотовый оператор НЕ МОЖЕТ иметь "прямой" номер?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МТС и "Досуг"

taki_net@lj
2006-09-29 11:21 (ссылка)

Он его не может ОБСЛУЖИВАТЬ. Иметь он его может: у девушки на рецепшне стоит, например. Вот у Вас же есть и городской, и мобильный телефон, хотя у Вас вовсе нет лицензии ни на один из этих видов связию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ага! sapojnik@lj 2006-09-29 11:43 (ссылка)
	Значит, номер с кодом 985 МТС "обслуживает", а с кодом 495 - "предоставляет". А разница в чем, Вы можете объяснить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага!

taki_net@lj
2006-09-29 12:13 (ссылка)

Могу. Разница в юридической казуистике, которая позволяет избежать применения к этому случаю "отмены платы за входящие".

Для Вас это выглядит как дискриминация - всем дали новые валенки, Вам не дали новые валенки. Позиция ОПСОСов, однако, состоит в том, что это их дискриминировали, поскольку за входящие на "короткие" номера они не могут взять плату с МГТС, как за нормальные федеральные номера (а эта плата ПОЧТИ компенсирует их расходы на отмену входящих, примерно процентов на 80).

В этой ситуации, когда у Вас есть справедливый интерес не платить, раз никто другой не платит, и у ОПСОСа есть справедливый интерес не платить за звонки своему абоненту - к сожалению, другого решения, кроме строго казуистического (на чьей стороне БУКВА закона) - я не вижу.

Если бы у Вас был тариф "входящие бесплатно" или безлимитный - я бы считал, что они однозначно обязаны его выполнять, если только не выйдет прямого запрета на такую услугу. Но такой изворот мысли - что ХОТЯ я (Вы) обязался по договору платить за входящие, но платить не хочу, потому что правительство отменило "плату за входящие"...

Т.е. это Вы под предлогом форсмажора отказываетесь выполнять договор, а Вам говорят, что это не тот случай. Ну, судитесь.

(Ответить) (Уровень выше)

	Возможно. landtanker@lj 2006-09-29 07:55 (ссылка)
	У меня просто т.н. "платиновый" номер. С повторяющимися цифрами. Возможно по Вашему номеру было всё по-другому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно.

sapojnik@lj
2006-09-29 08:24 (ссылка)

Внимательно прочтите информсообщение от 8 июня - из него абсолютно ясно, что по ВСЕМ "прямым" номерам было по-другому.
Или уж тогда объясните мне, каким образом из вышеуказанного следует, что "еще в 2005 году, дорогие друзья, мы дали всем вам федеральный номер, но, к сожалению, забыли об этом сообщить" :))

(Ответить) (Уровень выше)

prion_warfare@lj
2006-09-29 07:10 (ссылка)

Фактически в суде оператор легко докажет, что платите Вы вовсе не завходящий звонок, а за услугу переадресации, как бы она ни называлась.Сиречь, оплачиваете исходящий звонок со своего же номера (985)ХХХ-ХХ-ХХна свой же номер (485)ХХХ-ХХ-ХХ.

Фокус в том, что отказавшимся от услуги переадресации оператор прикрывает и старый и новый номер. Тоесть фактически - это предложение от которого невозможно отказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	landtanker@lj 2006-09-29 07:49 (ссылка)
	Всё верно. Прикрывает. А как Вы хотели? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте разберемся!

sapojnik@lj
2006-09-29 08:33 (ссылка)

Давайте пойдем с другой стороны. С конца.

Вы убедительно доказываете мне и всем заинтересованным читателям данного ЖЖ, что, согласно Постановлению Правительства, отныне сотовые операторы НЕ МОГУТ предоставлять своим абонентам "географически определяемые", то бишь "прямые" номера. У нас с вами вышел легкий спор, с какого времени не могут - с 1 января или с 1 июля - но, вообще говоря, он не принципиален.
Ок! Допустим, я с вами согласен. Однако существует еще и "реальность, данная нам в ощущениях". И ощущения нам подсказывают, что не только МТС, но и вообще ВСЕ сотовые операторы вплоть до последнего времени ПРЕДОСТАВЛЯЮТ-таки своим абонентам "географически определяемые" номера! Уж с переадресацией они это делают или еще как - вопрос десятый. Пусть даже и с "переадресацией". Тот "прямой" номер, куда идет "переадресация" - он чей?
Ведь, извините, он же не может "висеть в безвоздушном пространстве", не так ли? И он не может "просто" принадлежать МГТС, независимо от сотового провайдера - ведь в таком случае всегда есть опасность, что МГТС просто возьмет да и отдаст этот номер какому-то своему абоненту.
Очевидно, что МТС каким-то образом АРЕНДУЕТ этот номер у МГТС! Вопрос - как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте разберемся! z_i_g_z_a_g@lj 2006-09-29 10:57 (ссылка)
	На заметку, МГТС, МТС, Стрим, и еще 2 компании это сквозной бренд. Грубо - одна контора. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Давайте разберемся! taki_net@lj 2006-09-29 11:22 (ссылка)
	Обычным образом арендует, вот как Вы. И с этого номера делает переадресацию на 10-значный мобильный Вашего телефона. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте разберемся! sapojnik@lj 2006-09-29 11:29 (ссылка)
	"Обычным образом"? ДЛЯ МЕНЯ? Так почему ж не считать этот номер МОИМ?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте разберемся! taki_net@lj 2006-09-29 11:55 (ссылка)
	И в самом деле. Предположим, фирма сняла для Вас квартиру. В самом деле, почему бы не считать ее своей? Пересдавать, продать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте разберемся! sapojnik@lj 2006-09-29 13:07 (ссылка)
	Насчет "пересдавать" - это я еще не обдумал :)) Но ЖИТЬ-то я могу в ней, не так ли? Раз фирма ДЛЯ МЕНЯ ее сняла? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте разберемся! erjik@lj 2006-09-29 15:45 (ссылка)
	Ну странно было бы, если бы в арендованной квартире нельзя было жить. Зачем ее тогда арендовать? :-) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте разберемся!

tigriska@lj
2006-09-30 01:42 (ссылка)

За факт аренды владельцы прямых номеров платят абонентскую плату.
Далее переадресация идет на федеральный номер с номера, якобы принадлежащего МГТС, да? А оплачивается не так, как звонок с МГТС - 1,5 рубля за минуту, а как-то, извините, странненько, взято с потолка, аж шесть рублей с копейками. Не дороговато ли для федерального номера? Может, пусть будет три цента за минуту? Я согласна буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте разберемся!

taki_net@lj
2006-09-30 02:17 (ссылка)

Вы обратились не по адресу, спрашивайте ОПСОСов. Насколько я понимаю, тут типа свободный рынок (в отличие от МГТС, который типа монополист). За услугу, которую оказывает ОПСОС (переадресация с телефоного номера МГТС, арендуемого ОПСОСом у МГТС) на федеральный номер ОПСОСа он берет такую плату, какую захочет. А Вы не хотите - не покупаете.

При чем тут стоимость исходящих с МГТС на ОПСОСа (которую правительство установило для монополиста МГТС) - не знаю. Мне вообще кажется странным все это обсуждение - типа "давайте заставим ОПСОСов продавать нам услуги по тем ценам, которые нам нравятся". Рынок заставит (или не заставит). А вот если закон нарушен - можно и по суду. Но он, увы, не нарушен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте разберемся!

erjik@lj
2006-09-29 15:43 (ссылка)

Есть договор, по которому фиксированный оператор резервирует для мобильного оператора определенный номерной пул. Это фактически значит, что фиксированный эти номера своим абоентам выдавать не может. А мобильный оператор, заключает с фиксированным оператором еще одно соглашение, по которому звонки поступающие на эти резервированные номера фиксированный должен отправлять на соответствующие федеральные номера мобильного оператора.

Все на догворах.

(Ответить) (Уровень выше)

	prion_warfare@lj 2006-09-29 09:01 (ссылка)
	Я хотел бы, что бы федеральный он оставил себе на память о приятно проведённом времени. А с ПТС(в моём случае) он договаривался ведь как-то смогли они договориться между собой. (Ответить) (Уровень выше)

	dration@lj 2006-09-29 17:56 (ссылка)
	спасибо, бальзам на душу. Хоть один адеквкатный человек. (Ответить) (Уровень выше)

tigriska@lj
2006-09-30 01:35 (ссылка)

"Фактически в суде оператор легко докажет, что платите Вы вовсе не за входящий звонок, а за услугу переадресации, как бы она ни называлась. Сиречь, оплачиваете исходящий звонок со своего же номера (985)ХХХ-ХХ-ХХ на свой же номер (485)ХХХ-ХХ-ХХ."
А не слишком ли дорого они хотят за услугу? Фактически, она взимается с владельца теперь уже федерального номера. А тарифец, извините, доисторический получается для кривого номера. У меня, например, 23 цента за минуту. И я не знаю, где дешевле...

(Ответить) (Уровень выше)

	almor@lj 2006-09-29 05:45 (ссылка)
	Логично. Может и прокатить. Формально они явно не правы. (Ответить)

Ребят, все очень просто!

z_i_g_z_a_g@lj
2006-09-29 10:52 (ссылка)

Сапожник, я прочитала твой пост и вскользь комменты. Да,01.01.2006 вступил закон в силу, что сотовые операторы не могут от своего имени продавать прямые номера. Компания МТС через дочернюю компанию все же быстренько еще продала имевшиеся в наличии. Да, с 01.07.06 все входящие стали бесплатны и в июле же месяце всем абонентам с прямыми номерами были отправлены смс, о переходе с 495 на 985. Теперь по поводу платных входящих. За переадресацию вы платите только в том случае,если вам звонят с городского. С мобильных бесплатно. С чем это связано? Да с тем, что у МГТС нет такой базы, которая опредяляет номерную емкость, то есть звонит абонент на мобильный с прямым номером или на городской. А ведь кто-то платить должен?!
Компания МТС предоставляет 2 выхода, либо вы БЕСПЛАТНО меняете на федеральный номер ( причем, если у вас был прямой "золотой", то вам также постараются подобрать "золотой" федеральный, но конечно же не ваш номер, тока с префиксом 916). и 2-ой вариант, вы платите 11 у.е. в месяц и все входящие бесплатно.
А насчет иска, попробуйте, врядли выиграете, но если дело дойдет до огласки, компания наверняка предложит вам компромис, наверняка денежный=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ребят, все очень просто!

sapojnik@lj
2006-09-29 11:45 (ссылка)

Насчет "второго варианта" и 11 у.е. в месяц - можно поподробнее? Дело в том, что я И ТАК плачу 11 у.е. в месяц. И, судя по приводимому выше, в посте (см. ссылку) "Разъяснению" МТС, отнюдь не все входящие бесплатны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ребят, все очень просто! z_i_g_z_a_g@lj 2006-09-29 12:15 (ссылка)
	А чего подробнее, звонишь 0890 или приходишь в офис и подключаешь. Подключение бесплатно. У тебя "президент" тариф что ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ребят, все очень просто! sapojnik@lj 2006-09-29 13:04 (ссылка)
	Я вижу, Вы малость отстали от жизни :)) В том-то и фокус, что теперь, с 29 сентября, НЕ ВСЕ входящие бесплатны! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ребят, все очень просто! xenru@lj 2006-10-03 07:40 (ссылка)
	у меня до "бесплатного" периода был подключен MTS.Open, все входящие и так были бесплатны, может быть речь о такой же услуге заново? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ребят, все очень просто! dration@lj 2006-09-29 17:57 (ссылка)
	спасибо ) адекватность рулит! (Ответить) (Уровень выше)

remarka66@lj
2006-09-29 11:29 (ссылка)

Может быть я и далека от Ваших проблем, т.к. имею телефон пчелы(прямой тоже, поэтому попала на + 5 у.е. абонентской платы). Но мне кажется, что здесь есть еще один неосвещенный аспект, а именно: принимая звонок на свой прямой/кривой номер Вы теперь не сможете даже прогнозировать свои будущие счета. Откуда Вы узнаете какой номер набирает звонящий - кривой, т.е. бесплатный для Вас, или прямой, и Вы платите за разговор? Возможно, на этом тоже можно сыграть в Ваших претензиях к МТС?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Отлично! sapojnik@lj 2006-09-29 11:32 (ссылка)
	Спасибо, это важный и интересный аспект! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отлично!

remarka66@lj
2006-09-29 11:42 (ссылка)

Не за что )))
Просто эта ситуация мне напомнила стародавние времена, когда мобильная связь была очень дорога, а определителей номеров не было. И все парились - с какого номера звонят - с городского или мобильного.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отлично!

taki_net@lj
2006-09-29 12:19 (ссылка)

Кажется, ужас ситуации состоит в том, что при звонках на короткий номер не будет работать автоопределитель - и так эти ситуации можно разделить.

В Вашей затее есть одна хорошая сторона - заставить ОПСОСов подробнее проинформировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отлично!

keyman@lj
2006-10-03 06:49 (ссылка)

Тут есть одна тонкость: "При звонке на прямой мобильный номер с городского к номеру звонящего, который автоматически определяется на экране мобильного телефона, будет добавляться в начале номера код «000». Это будет означать, что произошла переадресация звонка на федеральный мобильный номер с кодом 985 и, что абонент, принимающий звонок, должен будет оплатить его (услугу переадресации)."

подробности здесь:
http://www.mobile-review.com/articles/2006/cpp-2006.shtml

(Ответить) (Уровень выше)

tigriska@lj
2006-09-30 01:23 (ссылка)

Я с Вами. Ссылку мне дали в ответ на мой пост про то же самое. Кстати, Вы, мне показалось, нигде у себя не отметили, что за то время, пока нам звонили бесплатно, ввели еще и оплату за соединение при установке входящего вызова. Она, конечно, мизерная какая-то, но тем не менее, теперь мы, владельцы якобы прямых номеров, платим за:
1. сам факт наличия у нас номера - абонентскую плату.
2. нечеловечески огромную по нынешним временам сумму при входящих звонках - 23 цента за минуту (а ведь переадресация осуществляется на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ номер). Если у Вас меньше 23 центов - подскажите, пожалуйста, тариф.
3. Ту же сумму при исходящих звонках - а ведь мы платим за соединение с ФЕДЕРАЛЬНОГО номера.

Собственно, я бы не возражала платить за входящие и исходящие, если бы тарифы стали равными федеральным - 0,03 цента за минуту, например, как в Джинсе.

Абонентской платы разве недостаточно при этом за семь цифр? И оплаты факта переадресации в размере 0,03 цента за минуту? По-моему, так будет вполне справедливо. Вы не согласны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tigriska@lj 2006-09-30 01:27 (ссылка)
	а, ну да. Еще и платим 4. за факт установления соединения при исходящих вызовах. Но мы-то почему еще и за это должны платить? (Ответить) (Уровень выше)

egorfine@lj
2006-10-01 05:34 (ссылка)

А вот в Украине операторы весьма и весьма заранее предупредили всех о том, что прямые номера будут отменены и заменены кривыми, и что за переадресацию с прямого на кривой надо будет платить.

Зато в обмен все входящие в стране стали бесплатными.

Прошло несколько лет и знаете что? Мизерное количество людей пользуется прямыми номерами, мизерное. И все довольны.

(Ответить)

eve_own@lj
2006-10-01 16:07 (ссылка)

В ночи обрадовалась вашему посту безумно, но все детали уловить еще не в состоянии.
Моя претензия к МТС звучит проще (может, эти аргументы у вас уже и звучали):

я купила золотой номер в МТС, плачу за прямой номер бешенные деньги (абонентская плата, дорогая минута и т.д. - в целом, долларов на 100 больше, чем когда пользовалась федеральным номером) - ПЛАЧУ ЭТИ ДЕНЬГИ ЗА УДОВОЛЬСТВИЕ ИМЕТЬ ПРЯМОЙ НОМЕР.

Теперь мне говорят - номер у тебя будет не прямой, но ПЛАТИТЬ ТЫ ВСЕ РАВНО БУДЕШЬ ЗА ПРЯМОЙ (абонентская, тариф и все прочее). (Плюс еще переадрессация! - но это уже, не аргумент, а скорее эмоции).

Вот это, господа - форменное блядство со стороны мтс, не лезет ни в какие ворота формальной логики.

ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ МНЕ УСЛУГИ ПРЯМОГО НОМЕРА, НЕ БЕРИТЕ С МЕНЯ ДЕНЬГИ ЗА УСЛУГИ ПРЯМОГО НОМЕРА.
Я ГОТОВА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НОМЕРОМ 985-ххх-хх-хх, НО ТОГДА ПЕРЕВЕДИТЕ МЕНЯ НА ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ТАРИФ.

Вот - это суть того, за что я готова и в суд идти. Потому что - совсем беспредел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

arti@lj
2006-10-05 15:22 (ссылка)

Аналогичная ситуация. Много лет хороший прямой номер, ежемесячные серьезные платежи. И вот, на тебе.. Я готов платить за входящие. но То, что мой номер стал определяться не как городской, известный тысячам человек, а как какой-то федеральный - это беспредел в чистом виде.
Тут также можно заметить, что наши звонки, которые тепреь идут с федеральных номеров, мы оплачиваем по тарифу пряфых.

Я готов судиться.

(Ответить) (Уровень выше)

	Я с вами! youngmeteor@lj 2006-10-02 11:36 (ссылка)
	У меня похожая ситуация, только иначе - Вильнид vs HP http://youngmeteor.livejournal.com/tag/hp (Ответить)