Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-29 11:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сапожник vs МТС. Ситуация проясняется
Для начала – немного лирики:

Предположим, дорогой друг, что вы решили арендовать себе квартиру. И сделать это «по-взрослому»: не у ханыги какого-нибудь из «хрущевки», а через посредство солидной, не побоюсь этого слова, риэлторской фирмы. И вот – нашли вы такую солидную фирму, и она подобрала вам чудесную квартирку! Живете вы в ней год, два… Исправно вносите арендную плату, оплачиваете всякие дополнительные коммунальные услуги. Словом, красота!
А жизнь продолжает улучшаться на глазах. В один прекрасный день приходит к вам владелец Вашего солидного риэлторского агентства, и прям с порога заявляет:
- А у меня для вас радостная новость!
- Какая же?
- Мы решили сделать вам подарок, как лучшему клиенту!
- Да что вы?
- Да! Мы, представьте, предоставляем вам дополнительно – и совершенно бесплатно! – комнату в подвальчике нашего дома!
- Простите… Но зачем? Право, не знаю…
- Нет-нет, никаких возражений! Берите-берите!
- Но… Что мне с ней делать? Я не нуждаюсь!
- Совершенно бесплатно! Просто – ради вашего удовольствия! Чудесный чуланчик: огурчики сможете хранить, помидорчики…
- Но… Ну ладно, раз вы настаиваете…

И вот таким образом вы становитесь арендатором еще и чуланчика. Зачем он вам – понять вы так и не в состоянии (ибо помидорчиков в таких количествах у вас нет), но, с другой стороны – что за дело? Пусть будет, раз бесплатно!
Не так ли?

Проходит два месяца…

И через 2 месяца после чудесного обретения вами «комнатки в подвальчике» тот же владелец вашего риэлторского агентства извещает вас – уже вполне официально – что отныне вам надо оплачивать отдельно за каждого гостя, который входит к вам в квартиру! Вы в шоке – как же так? Взимать плату за вход в арендованную квартиру запрещено законом!
На что вам владелец агентства тонко улыбается и отвечает:
- Мил человек, так-то оно так… Но с чего вы взяли, что квартира, в которой вы живете, вами же и арендована?
Оторопев от такой наглости, вы, заикаясь, проговариваете:
- Как это? … А к-ккем же? Я в ней уже три года живу! Вот, аренда уплочена…
- Уберите ваши бумажки! – брезгливо морщится владелец. – Разве вы не поняли, что вы уже два месяца как «арендатор чуланчика»?!
- Я?! Да я там даже ни разу не был еще!!
- Это неважно. Чуланчик – ваш, не спорьте. Сходите, проведайте. А квартирка, в которой вы пребываете, это, знаете ли, ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ УСЛУГА. К вашему чуланчику! МЫ вам ее даем, по доброте. А то ведь вам, поди, в чуланчике тесновато будет? Со всем семейством? Но и мы не благотворители – за доп. услугу платить надо… А вы не стесняйтесь! Кстати, если захотите гостей в чуланчике принять СВОЕМ, то пожалуйста: совершенно бесплатно!

Вот такая история. Забавная, не правда ли?

И совсем не фантастическая. Замените «риэлторскую фирму» на МТС, «квартирку» - на «прямой московский номер», а «чуланчик» - на «федеральный номер» с диковинным кодом 985 – и вы получите то, что реально случилось с десятками (если не сотнями) тысяч абонентов МТС в течение последних месяцев.

27 сентября МТС выпустила дополнительные «Разъяснение о порядке оплаты услуг для абонентов МТС с прямыми мобильными номерами» Видимо, протесты абонентов и начавшееся шевеление надзирающих органов сподвигли компанию выступать чуть менее нагло и не попирать совсем уж ногами ФЗ. В этом тексте уже нет вообще ни малейшего упоминания насчет «введения платы за входящие». Из МТС-ного «разъяснения» следует другое: оказывается, МТС уверено, что аж с июня с.г. наш прямой номер стал у нас неким «дополнительным», а номер с диковинным кодом 985 – «основным»!
Однако, смотрим само «Предложение» МТС абонентам от 8 июня, ссылка на которое имеется в «Разъяснении». Естественно, там нет НИКАКОГО упоминания о неких «основных» и «дополнительных» номерах. А если не было собственно предложения – значит, не было и согласия, не так ли?
И значит, я, в частности, отродясь не давал МТС согласия считать свой прямой московский номер «дополнительным», а «подаренный» - «основным»!

Впрочем, все это вообще ерунда. Смотрим «Правила предоставления услуг сотовой радиотелефонной связи МТС» - официальный документ МТС, который, собственно, и является ПУБЛИЧНЫМ ДОГОВОРОМ между нами и компанией. Эти «Правила» прилагаются к КАЖДОМУ продаваемому пакету с сим-картой (посмотрите – наверняка и у вас завалялись).
Читаем «Правила» внимательно, с лупой; естественно, никаких упоминаний насчет «основных» и «дополнительных» номеров не находим. Зато находим – в Разделе V. Прочие условия, Статья 11 – пункт 11.1. «Оператор обязуется предоставить абоненту в пользование на период действия Договора индивидуальный телефонный номер (абонентский номер)». ОДИН номер, заметьте! Документ юридический, использовано ЕДИНСТВЕННОЕ ЧИСЛО.
Причем «индивидуальный телефонный номер» - это, насколько мне известно, все 10 цифр, вместе с кодом.

По смыслу же «Разъяснений» МТС мы можем понять, что фактически МТС просто, недолго думая, ИЗМЕНИЛА нам наш телефонный номер, который взялась обслуживать: был (495) ххх-хх-хх (прямой), стал (985) ххх-хх-хх. Треп насчет неких «основных» и «дополнительных» номеров призван лишь чуть закамуфлировать сей неприятный для всех пользователей МТС факт.

Но вот вопрос: а НА КАКОМ ОСНОВАНИИ МТС может вот так взять и изменить наш родной телефонный номер? Читаем Статью 13 тех же самых «Правил предоставления услуг сотовой радиотелефонной связи МТС»:
13.1. Оператор вправе изменить Абонентский номер в порядке, предусмотренном Федеральным Законом «О связи».

Так-так! Это что ж за порядок такой? Открываем ФЗ «О связи», находим (все-таки Яндекс – великая вещь!)

Статья 45. Особенности оказания услуг связи гражданам.

2. Во всех случаях замены абонентского номера оператор связи обязан известить абонента и сообщить ему новый абонентский номер не менее чем за шестьдесят дней, если необходимость замены не была вызвана непредвиденными или чрезвычайными обстоятельствами.


О как! Должны были предупредить НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА 60 ДНЕЙ!! И не туфту подсунуть – «Ура-ура, как вам повезло, у вас будет еще один дополнительный номер с кодом 985!» - а заявить четко: «Уважаемый абонент! Мы больше не собираемся предоставлять вам прямой телефонный номер. Через 60 дней Вашим номером будет (985) xxx-xx-xx. Приносим извинения за доставленные неудобства».

Но, поскольку такого Извещения НЕ БЫЛО – я считаю, что МОЙ телефонный номер СЕГОДНЯ (и еще как минимум 60 дней) – мой старый (495) 784-хх-хх. И НИКАКИХ, блин, переадресаций!!

Думаю, что теперь ситуация максимально прояснилась. Суть иска кристально ясна.

КТО СО МНОЙ?!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

О, сам нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-09-29 05:49 (ссылка)
Постановление Правительства РФ от 25 мая 2005 г. № 328
“Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи”

Чудесные есть строки! Вот, например:

раздел II.
21. Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату. (ПЕРЕАДРЕСАЦИЯ!)
22. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг подвижной связи обязательным оказанием иных услуг связи.

Раздел IV
48. Оператор связи по своей инициативе имеет право заменить выделенный абоненту абонентский номер только в случае, если продолжение оказания услуг подвижной связи с использованием указанного номера невозможно. При этом оператор связи обязан письменно известить абонента и сообщить ему его новый абонентский номер не менее чем за 60 дней до даты замены, если необходимость замены не была вызвана непредвиденными или чрезвычайными обстоятельствами. В случае массовой замены абонентских номеров оповещение абонентов производится через средства массовой информации и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора).

Неплохо!



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Превосходно. Теперь по пунктам.
[info]landtanker@lj
2006-09-29 06:35 (ссылка)
раздел II.
21. Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату. (ПЕРЕАДРЕСАЦИЯ!)


Вы согласились с этой услугой путем совершения с 1.01.2006 конклюгентных действий (звонков, платежей и пр.) Только до этих пор она была бесплатной. Разницу чувствуете между новой услугой и введением платы за старую, которая ранее была бесплатной?

22. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг подвижной связи обязательным оказанием иных услуг связи.

Оператор связи не ставил Вам условий. Он объяснил еще до 1.01.06, путем рассылки смс сообщений своим абонентам (я прекрасно их помню - мне они приходили неоднократно) и путем писем, вложенных в конверты со счетами, новый порядок предоставления услуг связи. Продиктован новый порядок законодательством.

Раздел IV
48. Оператор связи по своей инициативе имеет право заменить выделенный абоненту абонентский номер только в случае, если продолжение оказания услуг подвижной связи с использованием указанного номера невозможно. При этом оператор связи обязан письменно известить абонента и сообщить ему его новый абонентский номер не менее чем за 60 дней до даты замены, если необходимость замены не была вызвана непредвиденными или чрезвычайными обстоятельствами. В случае массовой замены абонентских номеров оповещение абонентов производится через средства массовой информации и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора).


Оператор заменил Вам номер после того, как диапазон выделенный ему Минсвязи был изменен на основании постановления правительства. Это одновременно является и указанием на невозможность обслуживания старого номера и обстоятельством, извиняющим извещение в срок менее 60 дней. Номер был Вам изменен 1.01.2006г. См. п. 1.

Удачи, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.
[info]sapojnik@lj
2006-09-29 06:45 (ссылка)
Я не получал 1 января 2006 года никаких писем. Более того, я сильно сомневаюсь в том, что и Вы что-то получали. Ведь МТС только 8 июня (!) 2006 года объявила абонентам о появлении у них нового номера, на это есть четкая ссылка у самого МТС (и я ее привожу в своем верхнем посте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.
[info]landtanker@lj
2006-09-29 06:56 (ссылка)
Летом 2005 года. Посмотрите свои счета за телефон. Там про код 985 отдельная желтая бумажка была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.
[info]sapojnik@lj
2006-09-29 07:02 (ссылка)
У меня дебетовая схема оплаты, и никаких счетов за телефон я никогда не получал. Еще раз напомню: перечитайте

http://www1.mts.ru/news/other/2006-06-08-32335/ -

С 1 ИЮЛЯ 2006 года! Вы определенно что-то путаете с 2005 годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.
[info]landtanker@lj
2006-09-29 07:09 (ссылка)
Перечитал. Там про то, что Вы вместе с федеральным можете использовать прямой. И что?
Речь идет не об этом, а про то, что фактически Ваш и мой номер стали федеральными с 1.01.06.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.
[info]sapojnik@lj
2006-09-29 07:18 (ссылка)
Там о том, что у меня только что ПОЯВИЛСЯ федеральный номер! "Для этого вам выделяется абонентский номер (985) ххх хххх, где ххх хххх — ваш городской номер". С 1 ИЮЛЯ!! ВЫДЕЛЯЕТСЯ - настоящее время, то есть 8 июня он еще только ВЫДЕЛЯЕТСЯ!
Вы определенно что-то путаете. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превосходно. Теперь по пунктам.
[info]sapojnik@lj
2006-09-29 07:22 (ссылка)
Вы бы мне вот еще какой момент разъяснили: вот, в Постановлении Правительства записано - "абонентский номер из выделенного оператору связи ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации". То есть (как Вы и твердите) у оператора сотовой связи НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "прямых номеров". Откуда ж тогда, извините, у МТС все же возник ПРЯМОЙ номер - тот, на который и происходит "переадресация"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет у него прямого номера.
[info]landtanker@lj
2006-09-29 07:48 (ссылка)
Он его для нас с Вами абонирует у МГТС.

Могу и путать. Тогда идите и выиграйте иск. А я буду посрамлён. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет у него прямого номера.
[info]sapojnik@lj
2006-09-29 08:34 (ссылка)
абонирует? Но как же тогда быть с неоднократно цитируемым Вами Постановлением Правительства - насчет того, что сотовый оператор НЕ МОЖЕТ иметь "прямой" номер?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МТС и "Досуг"
[info]taki_net@lj
2006-09-29 11:21 (ссылка)
Он его не может ОБСЛУЖИВАТЬ. Иметь он его может: у девушки на рецепшне стоит, например. Вот у Вас же есть и городской, и мобильный телефон, хотя у Вас вовсе нет лицензии ни на один из этих видов связию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага!
[info]sapojnik@lj
2006-09-29 11:43 (ссылка)
Значит, номер с кодом 985 МТС "обслуживает", а с кодом 495 - "предоставляет". А разница в чем, Вы можете объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага!
[info]taki_net@lj
2006-09-29 12:13 (ссылка)
Могу. Разница в юридической казуистике, которая позволяет избежать применения к этому случаю "отмены платы за входящие".

Для Вас это выглядит как дискриминация - всем дали новые валенки, Вам не дали новые валенки. Позиция ОПСОСов, однако, состоит в том, что это их дискриминировали, поскольку за входящие на "короткие" номера они не могут взять плату с МГТС, как за нормальные федеральные номера (а эта плата ПОЧТИ компенсирует их расходы на отмену входящих, примерно процентов на 80).

В этой ситуации, когда у Вас есть справедливый интерес не платить, раз никто другой не платит, и у ОПСОСа есть справедливый интерес не платить за звонки своему абоненту - к сожалению, другого решения, кроме строго казуистического (на чьей стороне БУКВА закона) - я не вижу.

Если бы у Вас был тариф "входящие бесплатно" или безлимитный - я бы считал, что они однозначно обязаны его выполнять, если только не выйдет прямого запрета на такую услугу. Но такой изворот мысли - что ХОТЯ я (Вы) обязался по договору платить за входящие, но платить не хочу, потому что правительство отменило "плату за входящие"...

Т.е. это Вы под предлогом форсмажора отказываетесь выполнять договор, а Вам говорят, что это не тот случай. Ну, судитесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Возможно.
[info]landtanker@lj
2006-09-29 07:55 (ссылка)
У меня просто т.н. "платиновый" номер. С повторяющимися цифрами. Возможно по Вашему номеру было всё по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно.
[info]sapojnik@lj
2006-09-29 08:24 (ссылка)
Внимательно прочтите информсообщение от 8 июня - из него абсолютно ясно, что по ВСЕМ "прямым" номерам было по-другому.
Или уж тогда объясните мне, каким образом из вышеуказанного следует, что "еще в 2005 году, дорогие друзья, мы дали всем вам федеральный номер, но, к сожалению, забыли об этом сообщить" :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -