Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-01 15:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Русский оранжад"
Никакая революция никогда не была и могла быть спровоцирована никакой спецслужбой; да и свергать правительства при помощи спецслужб практически невозможно. Правительства валяться сами, и революции происходят сами. Так думаю я...
Однако Вы ведь не спрашивали о МОЕЙ точке зрения; Вы спрашивали, чем занимались в Грузии полковники ГРУ, какое у них было задание. Я, знаете ли, полковниками ГРУ не командую. Ими командует Кремль. А вот в Кремле как раз, насколько мне известно и из прессы, и из личного общения с "кремлевскими", сильно противоположное моему убеждение: там многие искренне полагают, что это "проклятые американцы" устраивали все революции и перевороты на постсоветском пространстве (включая и август 1991-го в СССР), и, если б не они, тут до сих пор была бы "тишь-гладь" под управлением коммунистических сатрапов.
Естетственно, Кремль разбирает завистливый зуд: мол, "почему они могут, а мы что - хуже? Мы тоже можем!" Вот, полезли в Грузию. "Диктатор" на место Саакашвили есть, войска стоят, отношения - хуже некуда. Ну как тут не устроить "русский оранжад"? Вот, устроили.
Весь мир держится за животы от смеха.
Не надо нам заниматься оранжадом. Мы по квасу сильны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]falcao@lj
2006-10-01 19:02 (ссылка)
Я думаю, народ всё-таки поддерживал Альенде по принципу "голосуй сердцем". Протесты ведь были направлены не против него конкретно (или я ошибаюсь)? Толпы распевали Venceremos и прочие бравурные песни, был чисто "левацкий" массовый энтузиазм. Народу нравилось, что "дали свободу". А то, что при этом всегда наступает разруха -- так об этом мало кто задумывался. Это ведь довольно сложное умозаключение, к тому же направленное против самих себя. То есть если начать плясать от анальгина и рассуждать честно, то виноват оказался бы не Альенде, а всё те же "певуны", как и у Булгакова. Наверху всё-таки оказались трезвомыслящие люди, которые всё вовремя поняли и пресекли бардак. Но при этом им пришлось действовать далеко не мирными средствами. Я не в плане "осуждения", а в плане того, что это многим не по душе оказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2006-10-02 01:57 (ссылка)
Ну, фактическая отмена пенсий и вообще всякой "социалки", массовые аресты и пытки, убийство в ходе военного переворота законно избранного Президента - это кому ж понравится-то? В любом случае непонятно: что мешало недовольным в Чили дождаться очередных выборов и, если уж недовольство действительно было массовым, просто "прокатить" Альенде на выборах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сентябрь 1973 и октябрь 1917
[info]falcao@lj
2006-10-02 02:44 (ссылка)
В данном случае получается, что Вы как раз со мной соглашаетесь. Я, грубо говоря, именно это и имел в виду. Сальвадора Альенде народ в целом любил, а "протесты" были из-за "разрухи". Последнее произошло из-за того, что люди стали "петь", а не работать. А когда "железной рукой" наводят порядок -- это мало кому понравится. Но стране это в конечном счёте пошло на пользу (и тут Вы со мной, вероятно, не согласны). Я даже считаю, что Октябрьская революция пошла на пользу -- хуже Февраля просто ничего не может быть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]romanik@lj
2006-10-02 06:26 (ссылка)
Вы не совсем правы.
Протестанты призывали к оставке Альенде. Вернее к прекращению социалистического безумия, которое он начал насаждать.

Так что народ спихнул Альенде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcao@lj
2006-10-03 00:59 (ссылка)
Я думаю, можно сойтись на такой точке зрения: часть общества поддерживала Альенде (им он был явно "по вкусу"), а часть -- нет. Процентное соотношение мне не известно. Если оказалось бы, что резко против Альенде было ну хотя бы процентов 30, то этому можно было бы придать такую формулировку, что народ был недоволен, он и скинул. Но вообще-то все формулировки условны. Можно упирать на то, что не менее 30 процентов (цифры тоже условны) поддерживали Альенде. Весь вопрос не в том, "истинна" ли формулировка, а в том, нужна ли она. Я согласен, что часть общества хотела прекратить социалистический эксперимент, и в военных кругах вызрела идея переворота. Его надо было подготовить. Иногда в таких случаях заручаются зарубежной поддержкой. Тут много сил вовлекается в процесс, и объективно нельзя сказать, что кто-то или что-то сыграло основную роль. Ответ на этот вопрос часто заложен в изначальной установке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -