Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-04 12:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И все-таки мы победили!
Один из наиболее последовательных защитников "совка" в нашем ЖЖ, "советский реакционер и мракобес", как он сам себя аттестует, делает у себя в дневнике очень красноречивое признание: После 04.10.1993 шансы на восстановление Советской власти в ее исходном виде исчезли окончательно.
То есть мы с милейшим Реинкарнатом совершенно одинаково понимаем события осени 1993-го - как ПОПЫТКУ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕВАНША. Распусти Ельцин нюни в 1993-м - и нас ждала бы самая натуральная контрреволюция. Чего доброго, коммунисты опять принялись бы с маниакальным упорством строить "коммунизм в одной, отдельно взятой стране".
А то мне уж надоело каждый год слушать лицемерные стоны и вопли: "Ай-яй-яй, как же так, злобный Ельцин расстрелял Верховный Совет из танков, а люди ведь просто хотели как лучше, чтоб всем по справедливости..." СОЦИАЛИЗМА хотели те люди. С его обычным нечеловеческим лицом.
Помню свои чувства, когда утром я увидел по телевизору в прямом эфире танки, бьющие по Верховному Совету. Это была чистая, беспримесная РАДОСТЬ.
И я и сегодня нисколько не стыжусь тех своих чувств. Считаю, что в октябре 1993-го была окончательно оформлена Победа 1991-го.

(Добавить комментарий)


[info]axexa@lj
2006-10-04 05:35 (ссылка)
вообщем, "добро победит зло, поставит его на колени и убьет"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-10-04 05:58 (ссылка)
Ага, мне сын сегодня утром как раз это сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-10-04 05:58 (ссылка)
Вы прямо как еврейский народ, Сапожник. Есть анекдот про "тысячного еврея" - что в СРЕДНЕМ евреи не умнее других, но ум и глупость распределены неравномерно: вся глупость 999 евреев собрана и отдана одному, который глуп ФЕНОМЕНАЛЬНО, как у других народов не бывает.

Так вот, это модель Вас: по большинству тем Вы говорите вещи умные и тонкие, так что обзавидуешься, но иногда говорите глупусти - и уж тогда это бывают глупости запредельные.

Вот этот Ваш текст - яркий пример именно такой "тысячной глупости".

Путинская Россия и есть СССР.Все, что есть в ней хорошего - это достижения в основном горбачевских лет, и одного-двух первых ельцинских. И этого очень немного. Очень многое в путинской России - хуже, чем в СССР, а бОльшая часть - просто как в СССР.

А начало стремительному дрейфу России "назад в СССР" было положено именно событиями 1993 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2006-10-04 06:38 (ссылка)
Вашу мысль о том, что Путинская Россия и есть СССР, скажем мягко, к самым умным тоже нельзя отнести. Автор, насколько я его понял, говорит не о том, что в современной России мало что от совка, а о том, что приход к власти в 93-ем макашовых, анпиловых и ачаловых отбросил бы страну в такую мразь коммунистического "ренессанса", что мало бы не показалось. И нам бы с вами не довелось вести дискуссии на политические темы в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-10-04 06:40 (ссылка)
Ну, нет уж, извините, совсем ничего глупее, чем гадать, чтобы было если бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-10-04 06:56 (ссылка)
Даже так? Ампиловых и Макашевых?

Ну тогда уж марсиан и венерианцев.

Так плохо я о Сапожнике не думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2006-10-04 08:31 (ссылка)
Ну, думайте что хотите... Но вполне вероятно, что антиельцинская "революция" в случае успеха подняла бы наверх военных и радикальных коммунистов и националистов, которые, собственно, в те дни контролировали ситуацию. Вот они бы и разобрались с достижениями одного-двух первых ельцинских лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-10-04 09:13 (ссылка)
Какая "революция", о чем Вы? В России был мир и покой, потом Ельцин подтерся конституцией, начал разгонять законнные органы власти... Тут, конечно, уже всякая шушера поднабежала, на жареное - ампиловы, и не только (Лужков, устроивший погром инородцев под шумок военного положенияч - чем-то в этом смысле от Макашова отличается?)

Т.е. да, после обрушения Ельциным власти в стране и развязывания войнушки (которой до его указа и не пахло) могли бы победить и люди, которые были бы ЕЩЕ ХУЖЕ. Но виноват в этом был бы тоже Ельцин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой там "мир и покой"?!
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 10:17 (ссылка)
Ну, это наш с Вами давний спор. Вы почему-то предпочитаете в упор не замечать реальных "вожаков" контрреволюции 1993 года: а это ведь именно они - Анпилов, Макашов, Руцкой, Хасбулатов, с маячившей позади них мрачной серой массой самой тупой и проворовавшейся части "красных директоров".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой там "мир и покой"?!
[info]taki_net@lj
2006-10-04 11:02 (ссылка)
Так-так. Н уверен, что правильно Вас понял, что Вы называете "контрреволюцией":

(1) частично ненасильственное, а частично и вооруженное сопротивление... ну, скажем, чтобы не ругаться, "чрезвычайной ельцинской администрации"

(2) деятельность Верховного Совета РФ, Моссовета, Конституционного Суда и других высших конституционных органов власти по отправлению ими своих рутинных функций

Так что из этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой там "мир и покой"?!
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 11:06 (ссылка)
ВС РСФСР сам явно и прямо пренебрег результатами референдума (весна 1993 г.), чем поставил себя вне закона. Ельцин, как гарант Конституции, просто сделал то, что должен был сделать.
И все-таки: все вышеперечисленные, плюс еще забытый мною г-н Баркашов, боевики РНЕ - неужели это всё Ваши кумиры, дорогой Такинет? И Вы бы действительно приветствовали победу этих милейших людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой там "мир и покой"?!
[info]taki_net@lj
2006-10-04 12:22 (ссылка)
все вышеперечисленные, плюс еще забытый мною г-н Баркашов, боевики РНЕ - неужели это всё Ваши кумиры? дорогой Такинет?

Одним моим постингом выше сказано - шушера анпилов и макашов. Я не верю, что Вы этого не видели - Вы на тот коммент отвечали.

Вы захотели меня грязно и подло оскорбить - это Ваше юридическое право, Вы у себя дома. Просто я понимаю, что больше мне в этот дом заходить не надо - кое-что про хозяина понял.

Когда-нибудь Вам будет очень стыдно - не за стиль дискуссии, это мелочи, а за радость, которую Вы тут публично демонстрируете. Эта радость не стала бы лучше, окажись Вы стопроцентно политически правы (чего нет) - так вот, эта радость, что убили людей, большинство из которых лично Вам ничего плохого не сделали... Ну, Бог даст, поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой там "мир и покой"?!
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 12:39 (ссылка)
Никто ж и не собирался Вас "грязно и подло оскорблять"! Если Вам охота обидеться - Ваше право, конечно. Но это не отменяет того факта, что РНЕ, Макашов и Баркашов были "в первых рядах" попытки переворота осени 1993-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2006-10-04 11:46 (ссылка)
В России был мир и покой
Как говорят нонче, бугага

Лужков, устроивший погром инородцев под шумок военного положения
Что-то я об этом не в курсе, хоть в те дни был недалеко от московской власти. Заинтриговали - расскажите.

виноват в этом был бы тоже Ельцин
Ну да, Ельцин во всем виноват. И если бы победили, и в том, что не победили, а заткнулись на долгие годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-04 12:00 (ссылка)
Лужков, устроивший погром инородцев под шумок военного положения
Что-то я об этом не в курсе, хоть в те дни был недалеко от московской власти. Заинтриговали - расскажите.

Почитайте отчет Мемориала, например. Все это доступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2006-10-04 12:51 (ссылка)
Вы бы ссылочку скинули. Или давать запрос в Яндексе Лужков погром инородцев? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2006-10-04 11:41 (ссылка)
Анпиловых только..Бард Андрей АМпилов никакого отношения к АНпилову не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2006-10-04 11:48 (ссылка)
Это обычная оговорка - связанная, по-видимому, с замечательным драматургом Александром Вампиловым...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-10-04 06:39 (ссылка)
Ну, возможно не так радикально, но в Ваших словах есть большое рациональное зерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninazino@lj
2006-10-04 22:32 (ссылка)
Да, тут Вы во многм правы. Как говорится, не в бровь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2006-10-04 06:04 (ссылка)
В октябре 93, и позже - в 96 - была закреплена норма, что власть может чихать на народ и его мнение. Иными словами, демократия умерла, не родившись, и решение об аборте было сделано именно в 93м, под вопли "россия, ты одурела". Польша же, к примеру, пережила Ужасный Коммунистический Реванш. Можно только поздравить ельциноидов с удачным запудриванием мозгов соотечественников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-04 10:18 (ссылка)
Польша пережила "ужасный коммунистический реванш". Россия, боюсь, не пережила бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2006-10-04 10:32 (ссылка)
Это смотря как считать. Поскольку в БД были ровно такие же коммунисты, как и г-н Ельцин, то получается, что Россия в этот самый Ужасный Реванш и попала. Тогда же, в 1993.
А на деле Ужасный Реванш существовал только в картинках масс-медия. Не было его. Было нечто совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 10:35 (ссылка)
Да глупость говорите. Ельцин не был "точно таким же коммунистом". Ельцин вообще не был коммунистом, если уж на то пошло. Как и Чубайс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]blazzer@lj
2006-10-04 10:38 (ссылка)
Да ну? Ельцин и Чубайс - не коммунисты? А как Вы проводите различие между коммунистами и некоммунистами? Уж не по факту ли наличия партбилета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 10:51 (ссылка)
По отношению к вопросам частной собственности, реальной демократии, разгосударствлению и свободе слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]taki_net@lj
2006-10-04 11:06 (ссылка)
И что, Ельцин замечен в уважении к частной собственности?

Реальной Вы называете демократию фальсификаций, запугивания и промывки мозгов?

Вы называете свободой слова установление монополии на пропаганду для одной (пусть менее отвратной, чем некоторые другие) точки зрения?

Что такое "разгосударствление" без частной собственности - это вообще красота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]blazzer@lj
2006-10-04 11:14 (ссылка)
неужели у нас совпали точки зрения? красота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Такинету - смотрите!
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 11:21 (ссылка)
Вот-вот: чудесная у Вас кампания - толпа тоскующих по "совку" коммунистов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такинету - смотрите!
[info]blazzer@lj
2006-10-04 11:24 (ссылка)
Да тут вообще все коммунисты, кроме Вас, любезнейший. Ну и Ельцина вашего любимого.
Ясен пень, все Несогласные с Чудотворной Политикой Ельцина являются Ужасными Коммунистами. Об этом многократно сообщали Непропагандистские Средства Массовой Информации, пора бы и запомнить.
Больше слушайте Эхо Москвы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 11:17 (ссылка)
Ельцин для России - вообще ОБРАЗЕЦ уважения к частной собственности. При нем никакие "дела ЮКОСа" вообще были бы немыслимы, да и весь нынешний разгул "гебешно-прокурорского" передела при нем бы не имел никаких шансов состояться.
И фальсификаций при Ельцине было - в пределах нормы, то есть "плюс-минус" три процента. Сколько раз при нем побеждали на выборах "красные" губернаторы? Да что там - при нем Руцкой сумел стать губернатором Курской области. Руцкой, который его хотел самым очевидным образом "подсидеть", который пошел против него с оружием в руках!
Не надо так пошло "катить" на Ельцина - не того, право, масштаба фигура. Не нынешний, прости господи, жандармский подполковник...

Насчет "монополии на пропаганду" в 90-е - ну, нет слов! Тут Вы вообще "открываете америку", не меньше. Окститесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]blazzer@lj
2006-10-04 11:22 (ссылка)
Я сейчас Вам по секрету открою большую тайну - почему приблизительно до 2000 года иностранцы не инвестировали в Россию и не строили тут заводы, магазины и т.п. Не вкладывали деньги в основные средства, хотя прибыли могли все легко окупить. Проблема была и остается в так называемом политическом факторе. Эти инвестиции могли легко отнять. Как только власть перешла в руки тех, кто мог что-то гарантировать - инвестиционный процесс пошел. Правда, до защиты прав собственника все так же далеко.

Монополию на пропаганду мы все видели в 93, 96, 98 годах. Чудесная монополия образца развитого социализма.

И что, в 96 году фальсификаций было 3%? Вы в это верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иностранные инвестиции 90-х
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 11:44 (ссылка)
Кому Вы пытаетесь заливать баки, несчастный? :)) Рассказывайте эти басни лучше бабушкам у подъезда - они будут слушать вас, раскрыв рты!

Самый грандиозный инвестпроект в РФ за все 15-летие "постсовка" - освоение Сахалинского шельфа - начался при Ельцине. 12 млрд. долл. прямых инвестиций!

При Ельцине в Россию пришел французский "Данон" (купил фабрику "Большевик"), швейцарская "Нестле" (самарский комбинат "Россия"), концерн "Unilever" (завод в Санк-Петербурге), шведские пивовары (концерн "Балтика"), крупнейший в мире проиводитель пищевой упаковки "Тетра Пак" (завод в Поволжье), кондитерская фабрика Кедбери (завод в Новгородской области), Mars (завод в Ступино), Philip Morris (завод в Ижоре, Ленинградская область). В основном - речь о проектах на сотни моллионов долл., многие из них - "с нуля"!
Причем надо ведь понимать, что Ельцину было гораздо труднее привлекать инвесторов - нефть стоила почти все 90-е мало, денег в казне не хватало, народ был нищ и озлоблен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иностранные инвестиции 90-х
[info]blazzer@lj
2006-10-04 11:59 (ссылка)
Сказочки про проекты "с нуля" рассказывайте студентам.
Я прекрасно знаком с условиями СРП. Ничего общего с инвестированием эти сделки не имели. Сахалинский проект выведен из под юрисдикции России специальным законом, его условия, связанные с закупкой российского оборудования, грубо нарушены, страна не получает от этого проекта ничего.

Приватизация фабрик и заводов, конечно, имела место. В некоторых случаях эти заводы просто ликвидировались, чтобы их продукция не выбрасывалась на внешние рынки - такая приватизация тоже может считаться инвестиционной деятельностью?

В прочих случаях заводы покупались за гроши и выстраивались отношения с губернатором. В итоге инвестиции очень быстро отбивались. Существенно меньше, чем за 5 лет.

Бедный Ельцин привлекал инвесторов... Ага, например, нашелся отличный инвестор для авиакомпании ИстЛайн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иностранные инвестиции 90-х
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 12:28 (ссылка)
Если условия "грубо нарушены" - тем хуже для западных компаний. Ведь тогда условия договора просто аннулируют, не так ли?

По примерам "отсутствия инвестиций" что-то я не увидел возражений. Их, как я понимаю, нет? Чудесно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иностранные инвестиции 90-х
[info]blazzer@lj
2006-10-04 12:49 (ссылка)
Условия СРП по Сахалину таковы, что отменить ничего нельзя.

А приобретение собственности в концессии (в совершенно другом правовом режиме), или скупка активов за 3 копейки с участием губернатора к инвестиционному процессу имеют мало отношения. Определенный капитал, конечно, накапливался. По СРП нефтяные компании могли получить доступ к определенным технологиям; пивные заводы реконструировали, да. Но сальдо притока капитала было сугубо отрицательным. Назвать это инвестиционным процессом у меня не поворачивается язык.

(Ответить) (Уровень выше)

добрый дедушка(TM)
[info]axexa@lj
2006-10-04 11:56 (ссылка)
не успел "добрый дедушка" уйти на покой, как грязные гэбэшно-прокурорские руки потянулись к "неприкосновенной частной собственности"(tm)

у вас ельцин получается эдаким всесильным диктатором -- мог бы задавить, но не сделал. а почему? потому что добрый!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]blazzer@lj
2006-10-04 11:14 (ссылка)
Прекрасно.
И как, судя по практике, Вы можете оценить ситуацию 96-97-98 годов? У меня, к примеру, есть все основания полагать, что к этому времени было окончательно построено феодальное чиновьичье-бандитское государство, в котором данные вопросы не могли быть решены принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 11:25 (ссылка)
Уже и феодальное? Со свободными выборами губернаторов, свободой прессы, максимально либеральным законом о партиях?
Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]blazzer@lj
2006-10-04 11:28 (ссылка)
Настолько феодальное, что губернатор чувствовал себя царем и богом, финансировал местные суды, тем самым держа их в кармане (эта практика сохранилась до сих пор) и наплевательски относился к центральному правительству, обладая фактическим иммунитетом (это прикрыли). В нефтедобывающих регионах это относилось не к губернатору, а к директорам. Достаточно посмотреть на номера автомашин - у кого номера А001АА, А002АА, А003АА. Все очень красноречиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 11:51 (ссылка)
Контрольный вопрос: кто, на Ваш взгляд, является начальником губернатора штата в США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]blazzer@lj
2006-10-04 12:02 (ссылка)
Народ. Но этот вопрос неправильный.
Спросите лучше, кто может ПРОВЕРИТЬ деятельность губернатора штата в США и российского губернатора образца 90х.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]blazzer@lj
2006-10-04 12:03 (ссылка)
Потому что если никто проверить не может, то НАРОД не может являться начальником. Тогда этот губернатор сам себе начальник, он устанавливает законы и регулирует решение споров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 12:25 (ссылка)
если народ, имея ПО ЗАКОНУ все полномочия и проверить, и переизбрать, не может ни того, ни другого - то тут уж, извините, проблема НАРОДА. А кто ж, по-Вашему, должен Законы-то исполнять в государстве? Марсиане? Оккупационная администрация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ельцин и Чубайс - два символа эпохи
[info]blazzer@lj
2006-10-04 12:52 (ссылка)
Если бы была норма о народном следствии, народных судах и проч, я бы с Вами согласился. А так - нет. В демократическом государстве губернатора проверяет пресса и судебная власть, губернатор не может диктовать свою волю легислатуре. В феодальном Мосгордума является филиалом мэрии (аналогичная картина наблюдается во всех других субъектах федерации, на то есть объективные причины), местные судебные власти финансируются губернатором, от федеральных у губернатора иммунитет, а пресса освещает лишь ту точку зрения, которая нравится начальству. И, естественно, называет такую систему демократической.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-10-04 06:32 (ссылка)
Леша, ты иногда просто смешной. Реванш - это, грубо, выступление реваншистов, желающих реванша. Указ 1400 - дело рук Ельцина, а никак не тех, кто жаждал или не жаждал или тех, кому ты приписываешь жажду реванша. Ну и где там чей реванш?

Кстати, ладно. Я готов согласиться со всем, если бы указ 1400 привел к чему-нибудь хорошему. только хорошего не случилось.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-04 06:42 (ссылка)
То есть мы с милейшим Реинкарнатом совершенно одинаково понимаем события осени 1993-го - как ПОПЫТКУ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕВАНША.
-----
вы с милейшим реинкарнатом понимаете событи одинаково, но совершенно неправильно. это была не ПОПЫТКА КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕВАНША, а схватка двух кланов совпартноменклатуры. при этом в здании верховного совета засели глупые, а вокруг ельцина сгрудились ушлые. результат был исторически предопределён событиями предыдущих лет. и пора уже осознать тот факт, что власть и собственность в рф по-прежнему принадлежит тому же классу, что и с 1917 до 1991г. поэтому россиянский олигархический режим и противнее намного западного капитализма, который сам, между нами говоря, отнюдь не сахар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]taki_net@lj
2006-10-04 11:08 (ссылка)
В общем, +0,99.

Я бы добавил, что пока схватка кланов шла род ковром - от нее было мало вреда, а переход ее в горячую фащу порушил многие только нарождающиеся правовые структуры.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]blazzer@lj
2006-10-04 11:37 (ссылка)
+1
Я, правда, думаю, что г-ну Ельцину еще к тому же и здорово помогли внешние силы. Помнится, ему кто только не помогал, даже Дудаев собирался выслать отряд своих демократических головорезов. Что только подтверждает Вашу точку зрения, что вокруг Ельцина сгруппировались ушлые.
Сразу видно - вы, батенька, записной коммунист по взглядам!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]scholar_vit@lj
2006-10-04 12:23 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

а я стыжус...
[info]zlaya_koroleva@lj
2006-10-04 06:49 (ссылка)
потому что мы уходили в запой на неделю, а когда вылезли за едойи новым бухлом - на улице оказались танки, и мы дружно решили нунахуй - в 91-м мне омоновец щитом сломал палец на ноге. Продолжаем запой. И оно само все кончилось))

(Ответить)

Полностью поддерживаю
[info]shusharin@lj
2006-10-04 07:32 (ссылка)
Да, советскую власть только так можно было добить. И добили. И ура!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полностью поддерживаю
[info]sapojnik@lj
2006-10-04 10:19 (ссылка)
Уррра-а!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полностью поддерживаю
[info]von_sumkin@lj
2006-10-04 12:47 (ссылка)
Ne ura, a pizdec.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvax@lj
2006-10-04 09:04 (ссылка)
Одно поправочка - не контрреволюции, а революции. В 17-м была революция, в 91 - контрреволюция, в 93-м - провал попытки революции и начало ползучей революции, формившейся в 2000 году. Так логичнее и стройней.
А Верховный Совет расстреляли правильно. Надо было еще и осудить всех его "защитничков", тогда и 2000 бы не было. Но увы - история не имеет сослагательного наклонения, так что хаваем, что имеем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]netamo@lj
2006-10-04 09:49 (ссылка)
А то неправильно. Объявили демократию, демократически расстреляли демократически же выбранный ВС. Демократически осудили Руцкого с Хасбулатовым, потом их опять демократически оправдали и кудай-то там демократически выбрали в демократичекие органы власти и управления. Между тем опрошенный лично мной с группой коллег довольно-таки репрезентативный круг "недемократически выживших" "защитников БД" объясняли, что за "советскую власть" не выступают, а за - Демократию. Пафос многих непонятен: от советской власти в 1993 г. осталась лишь система Советов ( которая при хорошем реформировании дала бы хотя бы начатки МСУ), а эк-их и пол-их рычагов у нее не было. Даже дураки понимали, что начальство деньги делит, и никому они не были нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]von_sumkin@lj
2006-10-04 10:26 (ссылка)
>>А то мне уж надоело каждый год слушать лицемерные стоны и вопли: "Ай-яй-яй, как же так, злобный Ельцин расстрелял Верховный Совет из танков, а люди ведь просто хотели как лучше, чтоб всем по справедливости..."

А разве одно другому мешает? Или понять, что социализм - это и есть справедливость, а нечеловеческое мурло как раз-таки у вашего разлюбезного капитализма вера не позволяет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-04 10:33 (ссылка)
Я, в отличие от вас, жил при социализме и прекрасно представляю себе, что это за "справедливость". Уравниловка, деградация и торжество серости - вот что такое социализм. И это мне еще повезло - я-то застал его самую вегетарианскую форму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2006-10-04 10:59 (ссылка)
Умолчу о том, что, уравниловка - это справедливость по определению. Многим - "лохи, лузерам и быдлу", конечно, кому ж еще - такая уравниловка сейчас раем покажется. А серость - все по тем же самым любимым диссидой Стругацким - все же получше нынешней демократической черноты (и не надейтесь, это я не про расовый вопрос :) )

Вот только за всю вашу долгую и несчастливую жизнь, вы, видимо, не видели во всей красе альтернативу социализму. А я видел. В 8-летнем возрасте повезло, ага. Честно скажу, ИМХО, серость - это лучше, чем беснующаяся толпа, с наслажждением на лицах терзающая инородцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-04 11:10 (ссылка)
Я вообще не сторонник "Справедливости" - этого вечного российского божка, которому постоянно приносят кровавые жертвы. Мне больше по нраву Свобода, ограниченная Законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2006-10-04 12:47 (ссылка)
Taki vy socialist? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-04 11:33 (ссылка)
Вот только за всю вашу долгую и несчастливую жизнь, вы, видимо, не видели во всей красе альтернативу социализму.
-----
как-то очень кучеряво Вы выражаетесь. что это за зверь такой - альтернатива социализму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]von_sumkin@lj
2006-10-04 12:48 (ссылка)
Alternativa socializmu - eto kogda inorodcev bjut i tanki po ulizam katayutsa.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-04 10:37 (ссылка)
Или понять, что социализм - это и есть справедливость, а нечеловеческое мурло как раз-таки у вашего разлюбезного капитализма вера не позволяет?
-----
видите ли, вьюноша, шведы и датчане не считают что у них социализм. в сссре
социализм имел мурло очень схожее с Вашим юзерпиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]von_sumkin@lj
2006-10-04 11:00 (ссылка)
Ничего общего. Мой юзерпик - порождение прогнившей буржуазной голливудской субкультуры. В СССР ничего похожего не было )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2006-10-04 12:29 (ссылка)
Какую Вы однако чепуху говорите.

В 1993 году был заложен фундамент той самой политической апатии и безгласия народа, на которую Вы жалуетесь. Народу сказали: "Ты думаешь, что можешь выбирать? Хрен тебе: дядя президент лучше знает". А в 1996 добавили. Никакая победа коммунистов не могла бы принести больше вреда политической культуре, чем это изнасилование демократии.

Вспоминается классическая украинская пословица: "Бачили очi, що купували? Iжте тепер, хоч вилазьте!"

Пока Вы, дорогой мой, не поймете, что Путин сегодня - это прямое следствие 1993 и 1996 годов, не видать Вам больше Ваших пары процентов избирателей.

(Ответить)

рано радуетесь
[info]olleke_bolleke@lj
2006-10-04 13:40 (ссылка)
Вся ваша либеральная кампашка еще хлебнет горюшка, я думаю

(Ответить)


[info]domik44@lj
2006-10-04 14:00 (ссылка)
Давно поражаюсь, как похоже вспоминание людей об одном событии на ощупывание слона слепыми. Как будто в паралельных мирах с отклонениями побывали. Когда сопливцы восхваляют СССР, это можно понять. Но когда ровесники с адекватным образованием так непараллельно комментируют совместно пережитое... Макашов с Константиновым в эсесовских кожпольтах, матерясь принимают разгромленную мэрию. Пьяные держиморды вьезжают на грузовике в телецентр, опять же матерясь в камеру. Такого сослагательного наклонения я не хотел ни тогда, ни сейчас. И что сейчас не так, не потому что нами не управляют дебил Макашов и умный раздолбай Константинов, политические проститутки-просчиталки Руцкой с Хазбулатовым.

(Ответить)


[info]u_nknown@lj
2006-10-18 06:13 (ссылка)
Социализм, капитализм - все это противопоставления прошлого, если не позапрошлого века. Дай бог, чтобы век 21-й дал новые протипоставления, иначе хреново придется и капиталистам и социалистам.

(Ответить)