Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-07 14:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тяжкий симптом
Посмотрел тут на днях М.Веллера, на полном серьезе и с фанатичным напором доказывающего "ненужность" принципа презумпции невиновности. Так ведь поглядишь - ну чистая клиника: мужик полуобразованный, косноязычный, блеск в глазах савонарольский, несет страшнейшую пургу, дико агрессивен, злобен, написал философскую (!) книгу "Все о жизни" (хорошо хоть, не "О сущности всего сущего"). Короче, классический параноик, в тяжелой стадии.
Но нет, БЕРИ ВЫШЕ: "властитель дум"! "Классик современности"! Тиражи - под 10 млн., да достаточно в любой книжный зайти - ПОЛКИ уставлены. Народ, судя по всему, читает взахлёб.
Болеет наше общество, похоже. Полное помрачение сознания. Главное, что всегда находятся просто ТОЛПЫ охотников рассказать тебе, почему Веллер неимоверно велик, грузинское вино опасно для здоровья, а в школе надо преподавать "Основы православной культуры".


Ничего, друзья, ничего. Я почему-то уверен, что ремиссия близка. Ну, или все друг друга перестреляют.
Тоже выход.

(Добавить комментарий)


[info]timur_aliev@lj
2006-10-07 07:53 (ссылка)
что интересно - ведь раньше вроде бы нормальный, вменяемый был человек - мне нравились его рассказы...

(Ответить)

Ремиссии не будет
[info]schegloff@lj
2006-10-07 07:56 (ссылка)
С этим придется жить всю оставшуюся жизнь. Привыкайте :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ремиссии не будет
[info]sapojnik@lj
2006-10-07 08:01 (ссылка)
Я не могу привыкать - я врач. Лечу по мере сил.

Мне, кстати, Ваша интонация "с письма" не видна. Вы это как - с восторгом произнесли? Типа "эх, хорошо в стране российской жить"? Другими словами - правда, что "Все о жизни" - это великая книга, которая буквально открыла Вам глаза и указала ПУТЬ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какие уж тут восторги :(
[info]schegloff@lj
2006-10-07 08:41 (ссылка)
Исключительно социальная статистика (которую Вы, по идее, должны знать лучше меня). Есть конкретный состав населения, есть сложившееся общественное сознание, есть тенденции его изменения. Все это - ДОЛГОСРОЧНЫЕ штуки, вроде колебания длины юбок. Восстание масс наконец завершилось, и ОНИ ПОБЕДИЛИ. Веллер - плоть от плоти этих самых масс, так же как и Путин, и Петросян.

Посмотрите на отклики на Вашу идею "некоммерческой партии". А ведь Ваши френды - дважды ОПТИМИЗИРОВАННАЯ ПОД ВАС выборка - сперва образовательным цензом (ЖЖ), затем чтением либерального ЮЮ-юзера.

Так что Вы, может быть, и врач, но диагнозы ставите пока чисто симптоматические...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие уж тут восторги :(
[info]sadovnik_rus@lj
2006-10-10 06:55 (ссылка)
Согласен, все в точку! Просвета не видно и статистика не дает поводов для оптимизма. "Веллер, Путин, Петросян... (продолжить последовательность)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие уж тут восторги :(
[info]sapojnik@lj
2006-10-10 11:39 (ссылка)
Меньше пессимизма, г-н Садовник! :)) Мы еще увидим небо в алмазах, попомните мое слово!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-10-07 07:59 (ссылка)
А не могли бы Вы пояснить, почему Веллер "полуобразованный"? У него вроде бы такое же университетское образование, как у Вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-07 08:02 (ссылка)
По манере мыслить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-10-07 08:06 (ссылка)
Увы, тогда это на уровне бухтелки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-10-07 08:10 (ссылка)
у спикера миронова три высших образования, неужели не видно что он недообразованный мудак?
та же фигня с веллером - мерять дипломами не получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ошибаетесь!
[info]sapojnik@lj
2006-10-07 08:13 (ссылка)
У спикера Миронова - 5 (пять!!) "высших образований"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь!
[info]mikluha_maklai@lj
2006-10-07 08:18 (ссылка)
Пять??? А есть еще акадэмик Кадыров и акадэмик Пионтковский... Пойду убью себя ап стену :(

(Ответить) (Уровень выше)

Ладно, короткий пример
[info]sapojnik@lj
2006-10-07 08:12 (ссылка)
На той передаче ("Культурная революция") Веллер выдвинул такое обоснование отказа от принципа "презумпции невиновности": "зато", дескать, отказ позволит перебить всех преступников, всех богатых олигархов и мафиози - и потому "простые люди будут этому рады".
Если человек в возрасте "хорошо за 50" позволяет себе такие "умозаключения" - становится ясно, что он, по сути, ничему никогда не учился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно, короткий пример
[info]mcparker@lj
2006-10-07 08:15 (ссылка)
а почему бы не протестировать отмену презумпции прямо на самом Веллере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно, короткий пример
[info]sapojnik@lj
2006-10-07 08:17 (ссылка)
Да уж.

Все кретины почему-то всегда поначалу думают, что "нас-то уж это не коснется".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ладно, короткий пример
[info]mikluha_maklai@lj
2006-10-07 08:26 (ссылка)
Я всего лишь призываю к корректности дефиниций. Неправильная с чьей-то (Вашей? моей?) точки зрения позиция по конкретному вопросу (вопросам) не лишает ее носителя полученного образования. Иной подход завел бы нас весьма далеко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-10-07 08:21 (ссылка)
ну как же?
если чел до сих пор не завел себе жиже - он полуобразованный. И универ не спасет. Цвет мыслительства - только здесь!

(Ответить) (Уровень выше)

Веллера не надо смотреть, его надо читать :)
[info]palindromer@lj
2006-10-07 08:12 (ссылка)
Веллер хороший писатель. Сказочник-баечник. Не более, но в этом жанре мастер, не отнимишь. Да, есть небесспорные вещи, особенно когда в философию ударяется, начинает давать интервью газетам или в ящике светиться. Дык, о вредности чтения газет (телевизора тогда еще не придумали) хорошо выразился другой хороший пистаель, добавить нечего.

Достоевский, например, эпилептик, должник карточный, антисемит и вообще пренеприятнейший субъект. Ничего, читают, восторгаются, в школьную программу включают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-07 08:14 (ссылка)
Ну да. А Гейне болел сифилисом. Что ж, теперь у нас каждый сифилитик - великий поэт?

Нашли с кем сравнивать - с Достоевским!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palindromer@lj
2006-10-07 08:20 (ссылка)
>>Ну да. А Гейне болел сифилисом. Что ж, теперь у нас каждый сифилитик - великий поэт?

Нет, но и не каждый параноик обязательно плохой человек, никакой писатель и редиска.

>>Нашли с кем сравнивать - с Достоевским!

Вполне сопоставимые величины. И пишут примерно одинаково. Оба гонят коммерцию, чтобы были деньги здесь и сейчас. Оба пытаются впихнуть в эту коммерцию какую-никаую философию, чтобы помнили "завтра".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Несопоставимость
[info]sapojnik@lj
2006-10-07 08:28 (ссылка)
Одни дураки пытаются играть на повышение, другие - на понижение. Первые уверяют, что "Веллер так же велик, как Достоевский!", вторые твердят "Веллер такое же дерьмо, как и Достоевский". Цель одна - хоть как-то создать ассоциативную цепочку "некто В - Достоевский".
Успокойтесь, ничего не выйдет. Достоевский - это величина, НЕ СРАВНИМАЯ с веллерами в любых товарных и нетоварных количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]palindromer@lj
2006-10-07 08:35 (ссылка)
Хех... несопоставимость. А то что в дураки автоматом записывают лишь за упоминание в одном комменте фамилий двух разных писателей, это тоже для создания ассоциативных цепочек? Или чтобы опустить комментирующего до своего уровня для простоты общения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Виноват, конечно
[info]sapojnik@lj
2006-10-07 09:05 (ссылка)
Но не люблю я, ей-богу, когда Достоевского называют "коммерческим писателем"! "Идиота" почитайте, что ли...

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]kondrapurchenko@lj
2006-10-07 08:26 (ссылка)
Я Веллера тоже не люблю - невзрачный какой-то он.

Но вы для интереса почитайте как раз "Всё о Жизни" - я, думаю вам она понравится. Несмотря на явную параноидальность - по манере мыслить он как раз очень на вас похож :).
Веллер в этой книжке лезвием Оккама очень смело отсекает сложные объяснения вещей, предлагая свои простые как 3 рубля - вам это должно нравится.

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2006-10-07 08:36 (ссылка)
После Лукьяненки уже ничто не должно удивлять

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лукиан казахстанский - обыкновенная
[info]mr_quietest@lj
2006-10-07 09:17 (ссылка)
ксенофобичная сука.

А потому идет нахуй.

Для меня он кончился на "Осенних визитах"... "Рыцари сорока островов" - проблядская книжка. Коплексы и рефлексия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукиан казахстанский - обыкновенная
[info]svensk_vanja@lj
2006-10-07 09:54 (ссылка)
Ну а я о чём. И тоже - тиражи, премии, фильмы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gregor_z@lj
2006-10-07 08:58 (ссылка)
Большие тиражи кому угодно голову вскружат:)

В "Эксперте", кстати, рецензия Гарроса - там очень верно о Веллере написано..

(Ответить)


[info]ultraleft@lj
2006-10-07 09:00 (ссылка)
Умение выразить то, что хочет услышать толпа помноженное на некоторые писательские способности - вот и вся формула успеха Веллера.

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-07 09:07 (ссылка)
По-моему, отношение к Веллеру, грузинскому вину и ОКП- вещи несколько разные. А что касательно "экспертов"- всегда найдутся толпы, доказывающие, что Мерседес лучше БМВ, Смертин- Титова, а параход- паравоза.

Про Веллера- на мой, взгляд, неплохой писатель. Может быть, даже лучший из всех, пишущих сегодня. Однако, хороший писатель и разумный общественный деятель- вещи разные. Я противник той позиции, которую занимает сегодня Веллер по большинству вопросов, но при этом мне нравится читать его книги.

По-моему, главная его ошибка в том, что он решил занять вакантный трон "совести нации". Многие солженицыны пытались- ни у кого не получилось. Нет сегодня претендентов, сходных масштабом с Галичем или Сахаровым. И Веллер на "совесть нации", конечно, не тянет. Но на хорошего писателя тянет вполне.

(Ответить)

Веллер идет нахуй.
[info]mr_quietest@lj
2006-10-07 09:15 (ссылка)
К сожалению, талант не дается даром - человек насквозь болен

(Ответить)


[info]fmse@lj
2006-10-07 15:31 (ссылка)
те, для кого презумпция невиновности кажется ненужной, видимо предполагают, что уж они то останутся с внешней стороны колючей проволоки

(Ответить)