Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-07 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грузинские прегрешения пред русскими патриотами
А меня уж прямо-таки разобрало любопытство. Г-да "патриоты" и "державники" несут на Саакашвили, как на мертвого: мол, это такой уж охальник, такой-растакой враг России №0, такой подлец и негодяй!... Что тут уж буквально любые средства хороши в борьбе с ним! Уж так он ОБИДЕЛ РОССИЮ, что всё! Ни один честный патриот просто дышать не сможет, пока самая память об этом "выродке грузинской земли" еще существует... И т.д.

Понятно, что упражняться в подобной риторике можно бесконечно. "Патриотической общественности" подсунули куклу - и она ее с удовольствием грызет, попутно вымещая всю свою нереализованную злобу по любым другим поводам. Что делают нормальные люди сегодня? Они пытаются у "патриотической общественности" эту куклу из зубов вырвать, повторяя "Ай! Нехорошо! Фу!" Со щенками это чревато, особенно с плохо воспитанными - и покусать могут.

Может быть, стоит подойти иначе, "по-взрослому"? Я вот честно сел и попытался ответить самому себе на вопрос: а что, собственно, такого уж ужасного сделал этот ужасный Саакашвили, что его тут вдруг стали представлять чуть ли не "исчадием ада"? Ведь вина-то запретили задолго до "офицеров ГРУ" и "плевка в морду" (кто говорит - Путину с Ивановым, кто - российской государственности)?

Так вот: чем же, собственно, Саакашвили так уж провинился-то перед Россией? Давайте-ка составим "список претензий"!

Итак, во-первых, чего он точно НЕ делал: домов не взрывал, на Россию не нападал, отряды Басаева не финансировал. Это, стало быть, вычеркиваем.

Какой там еще пункт? Ага, "продался США". В каком смысле? Деньги у США берет? И что? А нам - завидно, что ли? Или мы предлагали свои? По-моему, нет. Или, может быть, Россия сейчас в состоянии войны с США, и потому любой контакт с противником мы расцениваем как предательство? Да вроде тоже нет.
Так что же? Ну, берет Саакашвили деньги у американцев. Так может, он там собрался размещать военные базы американских ракет? Я что-то об этом не слышал, признаться...
И главное - что вообще за вопли оставленного любовника? "Саакашвили продался США"! А кому он должен был продаться - нам? Так ПЛАТИТЕ! Нет денег - отваливайте. Иначе несерьезно как-то.
Потом - непонятно, в чем, собственно, ЭКСКЛЮЗИВ Саакашвили. Вы мне скажите, какая из бывших советских республик НЕ БЕРЕТ денег у США! По-моему - Белоруссия, Туркмения и Таджикистан (впрочем, насчет последнего сомневаюсь). В Киргизии и Узбекистане - американские военные базы, Назарбаев с америкосами нефть разрабатывает, Азербайджан, Молдавия, Украина... Про Прибалтику я уж вообще молчу. Что ж тогда - все шишки на Саакашвили?
Может быть, ДО НЕГО Грузия была какой-то супердружественной республикой, а он пришел и, как поручик Ржевский, "все испортил"? Да ни фига. Грузия и при Шеварднадзе была "пророссийской" весьма условно. Как и почти все, опять же, б. республики СССР...

Какие еще претензии? Да, "поимел НАШУ Аджарию". Да какая она была ВАША, окститесь! Был там Абашидзе, стал Саакашвили - нам-то, по большому счету, что?

Абхазия. "Все русские люди беззаветно любят абхазов!" Ну, допустим. Только добавим - "и грузин". И еще добавим - "до полного неразличения". Различия между грузинами и абхазами, суть их споров 95% российских людей вообще НЕВЕДОМЫ в принципе! Да и было бы из-за чего заморачиваться, ей-богу: абхазов 100 тыс., грузин - 5 млн. Есть из-за чего ночей не спать 140-миллионному народу! Не дерутся - и слава богу, "вот и хорошо". Разве не так?

Что еще? Из-за чего сыр-бор? Кто сможет ВНЯТНО, без ВИЗГА и ДЕМАГОГИИ объяснить, что такого уж ужасного в батоно Саакашвили? Послушаю со всем вниманием!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-07 16:54 (ссылка)
Вы прочли правильно.
Киев- мать городов русских.
Язык - один (не будете же вы утверждать, что украинский язык- именно самостоятельный язык, а не вариант славянского, как, впрочем, и русский?)
Культура- одна. Литература, кухня, песни-сказки и т.п.
Религия- если для вас это аргумент (для меня- нет)- тоже одна.
История- нет в мире стран с более переплетенной исорией, чем Россия и Украина. Разве что Россия/Белоруссия.

Или Вам интереснее делить прошлое и будущее с Польшей и Великим Княжеством Литовским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:02 (ссылка)
Киев -- перестаем говорить заезженными шаблонами
Язык -- самостоятельный язык, как и множество других славянских языков
Культура -- в чем-то общая, в чем-то оч-чень разная, как и литература, так и особенно песни-сказки
Религия -- при чем тут религия? это как-то объединяет страны в одно целое? Половина (условно) мира христиане, и что?
История -- да все истории всех стран переплетены, ешкин кот! не на отдельных планетах живем.

Вы знаете, "чем больше я читаю измышления россиян", тем таки да, интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-07 17:09 (ссылка)
Не может не радовать то, что Вы со мной согласны. Хотя бы по отношении к религии.

Однако, вы свой журнал ведете в основном на русском и английском. Видимо, словарного запаса украинского языка вам не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:15 (ссылка)
религия для меня просто далекая штука, я в ней мало что понимаю

насчет языка, Вы у меня не во френдах, чтобы судить о том, сколько я пишу на каком языке. я пишу на том языке, на котором мне в голову пришла мысль, образ и т.п.

якщо хочете, можемо перейти на українську. якщо це така ж сама мова що й в росіян, то, може, ви здатні розмовляти нею? вам нескладно, а мені приємно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-07 17:18 (ссылка)
И я о том же. Я вас прекрасно понял, с первого раза. Ну,слово "здатни" не сразу- но остально- без проблем. А англичанин понял бы такой французский текст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:24 (ссылка)
тобто Ви не можете спілкуватися українською?

щодо прикладу англ.-фр. -- згоден, не дуже влучно. але. щодо можливості "розуміти" мову -- я можу розуміти так само польску, словенську, српську (з виключеннями щодо деяких слів, ідиоматичних виразів, звісно). Ще, наприклад, ті ж самі норвеґи, як я розумію, розуміють шведську та дві свої мови (два діалекти), та дуже непогано володіють англійською. ну то й що? мова -- не привід приєднуватися до будь якої країни. я так вважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-07 17:31 (ссылка)
Ну, если не язык признак принадлежности к народу- то что тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:34 (ссылка)
я вважаю, що це складне, неоднозначне та й ніким не вирішенне остаточно питання.
тому я Вам на нього не відповім.

може так статися, що проблема цього питання полягає у формулюванні

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olexa@lj
2006-10-07 21:01 (ссылка)
А англичанин понял бы такой французский текст?

А почему вы выбрали именно такой пример? Вот скандинавские языки тоже взаипонимаемы, то же самое - чешский и словацкий. Ну и что из этого?

И вообще, сразу уж "до кучи" про ваш исходный пост. Меня всегда удивляло, что набор аргументов всегда один и тот же. Что сейчас, что десять лет назад. Сколько раз все это уже перетиралось! Тошно, слов нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-08 04:02 (ссылка)
Значит, аргументы верные, если за стольколет их никтоне мог опровергнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-08 04:51 (ссылка)
шановний, ці аргументи безглузді ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olexa@lj
2006-10-08 19:43 (ссылка)
Да их уже столько раз опровергали! Вы бы чего-нибудь новенькое придумали, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:07 (ссылка)
(не будете же вы утверждать, что английский язык- именно самостоятельный язык, а не вариант индоевропейского протоязыка, как, впрочем, и французский?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-07 17:11 (ссылка)
Английский и французский, в отличие от русского и украинского- разные языки. Англичане и французы друг друга не понимают. Русский и украинец вполне могут обойтись без переводчика. Или у Вас другое мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:17 (ссылка)
У мене таке враження, що українці -- так, здатні розуміти російську без перекладача, а от росіяне...чомусь завжди чути "я нє понімаю", "давайтє бєз мови", "виражайтєсь на общєпанятнам", та таке інше. звісно, є

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-07 17:20 (ссылка)
Скажите, а на (в) Украине владение русским считается "владением иностранным языком"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:27 (ссылка)
скажіть, а в Канаді володіння французською мовою вважається "володінням іноземною мовою"? а десь на півдні США - іспанською?

я володію двома рідними мовами -- українською та російською.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-07 17:33 (ссылка)
В Канаде французский- второй государственный язык. На Украине русский, насколько я знаю, статуса государственного не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:36 (ссылка)
хінт -- іспанська не є державною у США.

щодо іноземності російської. складне питання. я схиляюся до того, що вона не є іноземною, принаймні, на лівобережжі.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yrashk@lj
2006-10-07 17:19 (ссылка)
звісно, є й приємні виключення ;) сподіваюсь, це моя провина, що я їх не так часто зустрічаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2006-10-08 02:00 (ссылка)
Даруйте, вельмишановний - але таки ж "винятки", а не "виключення" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrashk@lj
2006-10-08 04:49 (ссылка)
я вважаю, що можна й так й так.

словник.орг.уа теж так вважає:

ИСКЛЮЧЕНИЕ

Переклади >> [Додати]

Українська
ВИКЛЮЧЕННЯ
>> [Виправити] >> [Вилучити]
ВИНЯТОК
>> [Виправити] >> [Вилучити]

(Ответить) (Уровень выше)

Личный опыт
[info]sapojnik@lj
2006-10-07 18:51 (ссылка)
Лично я с украинцами не могу обойтись без переводчика. На Украине бывал много и подолгу, так что говорю "со знанием дела".
Особенно "со слуха". Но и читать - тоже, знаете ли, напрягает. Не такие уж близкие языки (что бы там не плел Галковский). :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личный опыт
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-08 04:08 (ссылка)
Так Галковский утверждает, что русский и украинский- близкие языки? Ну, тогда я беру свои слова обратно! Ничего общего в этих языках нет. Переводчика мне! :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личный опыт
[info]sapojnik@lj
2006-10-08 06:14 (ссылка)
Галковский, более того, утверждает, что украинский язык был ПРИДУМАН в 19 веке на основе русского :)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -