Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-16 20:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не оценил!
Меня все-таки изрядно поразила реплика Путина по поводу убийства Политковской. Молчал-молчал два дня, а потом выдал - мол, "все статьи Политковской принесли России гораздо меньше вреда, чем ее убийство". Фразу именно такого смысла дня два усердно повторяли по всем новостным программам, и, естественно, на ТВ никто не посмел обратить внимание на ее крайнюю двусмысленность.
Точно так же, понятно, никто не попросил Путина уточнить - а что за "вред от статей" он вообще имел в виду?

По смыслу высказывание Путина более всего похоже на ворчание пахана, укоряющего чересчур усердных "шестерок" - и, кстати, косвенно подтверждает версию о том, что кто-то таким образом рассчитывал "сделать Путину подарок на день рождения".

Но шеф не оценил.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-10-16 13:41 (ссылка)
Армию дергали не по делу всякие европейские делегации, работать мешали. И не геноцид, а эффективные меры, которые заставили бы противника сложить оружие. После того, как он сложит оружие, его никто и пальцем не тронет.
Если рассматривать послевоенную историю, то геноцид имел место только в Руанде: тутси убивали вне зависимости от их поведения, не давая шанс сдаться и заключить мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-10-16 13:43 (ссылка)
Да. Только за принадлежность к тутси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 16:41 (ссылка)
Именно. Ведь тутси не вели партизанскую войну против хуту. Да и капитуляция бы их не спасла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2006-10-16 15:19 (ссылка)
Почему же только в Руанде? Геноцид имел место в Камбодже при Пол Поте (реальный геноцид собственного народа - 2 млн. жертв), в Боснии и Герцеговине (200 тыс. жертв), в меньших масштабах - в Дарфуре (Судан), да и армянские погромы в Сумгаите и Баку обладали всеми признаками геноцида. Насчет Чечни - конечно, это не геноцид по определению ООН, скорее - массовые военные преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 16:46 (ссылка)
Да, Камбоджу я забыл. Вы правы.
В Боснии все же убивали друг друга, шла гражданская война. События в Дарфуре можно тоже рассматривать как противоповстанческую операцию, хотя лично я поддерживаю (увы, только морально) христианских антиисламских повстанцев.
В армянских погромах в Баку и Сумгаите погибли несколько десятков человек: на геноцид не тянет по масштабам (хотя, я конечно, осуждаю происшедшее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2006-10-16 17:27 (ссылка)
В соответствии определением ООН (http://www.hrweb.org/legal/genocide.html) масштаб действий по уничтожению определенной этнической, религиозной etc. группы не меняет квалификацию этих действий как геноцида. Так, в Баку и Сумгаите погромщики стремились целиком уничтожить армянскую общину, проживавшую в этих городах - и число жертв могло быть намного большим. Гражданские войны... в том-то и беда, что во время войн акты геноцида легче всего осуществить - именно так было в Боснии. Впрочем, отношение к признанию или непризнанию геноцида может быть избирательным - именно это нам только что напомнила Турция с ее протестами против французского закона.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-16 16:24 (ссылка)
Т.е. пока война, то любые "эффективные меры" оправданы? И "воевать против иррегуляров с соблюдением гуманитарных норм равносильно безоговорочной перед ними капитуляции"?

Получается, во время войны можно, и так называемый "холокост" во время второй мировой войны тоже вполне был оправдан и просто эффективная мера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 16:39 (ссылка)
Начинаются игры с переводом стрелок... Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-16 16:58 (ссылка)
Да какие тут "переводы стрелок", такой же исторический пример. Вот вы же заговорили о Руанде, Камбодже, Герцеговине и т.д., так почему про холокост нельзя? Так получается по вашему, что действия немцев тоже вполне оправданы, или с холокостом "особо особый случай"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 17:01 (ссылка)
Покажите мне специфически еврейское партизанское движение во время ВМВ. Евреи встречались среди партизан, но они воевали вместе с другими советскими (или несоветскими) гражданами. Так что холокост не был ничем спровоцирован. То есть, Вы занимаетесь подменой понятий. На сем раскланиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igal_istttt@lj
2006-10-16 17:18 (ссылка)
В этом абсолютно согласен. Евреи были виновны перед Гитлеровцами исключительно лишь тем, что они Eвреи. Причём большинство погибших Eвреев даже на территории Германии не проживали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 17:20 (ссылка)
Именно. То есть, их не спасло бы даже желание вступить в ряды вермахта и воевать за Гитлера. В том-то и разница. Как только тот же Кадыров-старший объявил о лояльности России (он же вроде тоже из душманов чеченского разлива), так его не только оставили в покое, но и возвысили. Так что, о геноциде говорить неуместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-16 17:30 (ссылка)
Кадыров смертник, это все разумные люди понимают. К тому же он не чеченский народ. У простого народа под бомбами и зачистками выбора также не было. Да и напомню еврейско-истерическое - "этот народ понимает только силу", "народ-бандит", "сравнять с землей", "чеченцы не люди", "никогда не работали" и т.д. Мало отличается от немецкой риторике о евреях. Да и свои Кадыровы у немцев были, причем в большом количестве, так что разницы нет. Тем более истерия евреев понятна - они разжигают античеченские зверство только по одной причине - потому что чечены мусульмане.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-16 17:20 (ссылка)
Еврейское подполье было в Германии, Польше, Франции и др. странах. Все это подробно сами же евреи и описывают. В концлагерях ведь тоже не одни евреи были. Разговор идет о действиях Германии именно против евреев, была конкретная война Германии с евреями, чеченская война по сравнению с ней куда мельче. По вашей аналогии я могу сказать, что в чеченском сопротивлении тоже не одни чечены - там есть и дагестанцы, арабы, ингуши, афганцы, украинцы и т.д. Так что это вы подменяете понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 17:32 (ссылка)
Втягиваете в дискуссию, чтобы отработать на мне все приемы из списка Чапека? Номер не пройдет. Забанить не могу, так что игнор. На детские приколы типа "слив зощитан", я не ведусь. Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-16 17:49 (ссылка)
Не знаю причем тут Чапек, но с вами все ясно, аргументов у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-16 16:26 (ссылка)
Вообще, в которой раз подтверждается правило, как только тема заходит о Чечне, товарисчи еврейской национальности начинают истерично требовать и оправдывать любую нечеловеческую жестокость, геноцид, безумие. Больше никто до такой истерии не доходит, русские люди ТАК НЕ ОПУСКАЮТСЯ, хотя и проливают кровь. Еще можно понять военных, они там хотя бы рискуют и погибают, а вот господа евреи едины в бесчеловечном угаре, даже военных обгоняют. Видимо не все так просто в этом мире, все это зло рано или поздно к ним же и вернется, но в больших размерах конечно. Жалко их, это безумие жестокости и человеконенавистничества их погубит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 16:42 (ссылка)
А почему "онанимно"? Врать, прикрыв личико? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-16 17:10 (ссылка)
Да вы тут не менее анонимно, чем я. Ничего о вас также не знаю, как и вы обо мне, да и не важно это. Сапожник позволяет тут пока писать без аккаунта, пишу, вот и вся между нами разница - у одного есть аккаунт, у другого нет. Но оба анонимы.

По поводу вранья - сомневаюсь. Если в ЖЖ кто-то громко кричит античеченские садисткие лозунги - скорее всего еврей. (Ну или вояка, но у них-то понятно откуда это) Можете посчитать, я считал, признак безотказный. Русские люди тоже могут высказываться античеченски, это понятно, но "угар" не тот. И вменяемость есть, да и нет такой нечеловеческой жестокости, как у евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 17:17 (ссылка)
Я, между прочим, бывший вояка. Воевал, правда, не в Чечне. Но тоже в составе Советской Армии. И тоже против иррегулярных формирований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-16 17:24 (ссылка)
Замполит наверное? На командных должностях ведь евреев почти не было последнее десятилетие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-16 17:33 (ссылка)
Командир взвода, затем зам.комроты. Были и на командных, но невысокого ранга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-10-18 02:53 (ссылка)
vy tak govorite kakbudto pravozashitniki kotorye chechenam prisluzhivaiut ne evrei.
vot uzh ne ozhidal chto kto-to pridumaet obvinit' evreev v antichechenskosti !
v to vremia kak v rossii prinato obviniat' evreev v podderzhke chchenov.
voistinu ! za vsio na evreia naidiotsia sud'ia ! za to chto evreika streliala v vozhdia, za to chto ona promahnulas'

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -