Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-02-13 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Упражнение по приватизации
По поводу приватизации опять пошли споры и жуткие столкновения мнений. Народ почуял поживу. В ЖЖ, причем, я чаще сталкиваюсь с теми, кто результатами состоявшейся в 90-х годах приватизации жутко недоволен. Претензии к приватиЗАции стандартные: считается, что она была произведена
а) несправедливо
б) по неправильной процедуре
в) прошедшая приватизация - обман народа

Чудно! Спорить с уважаемыми оппонентами в сослагательном наклонении, типа "А вот если бы Вы были на месте Чубайса/Ельцина в 1992 г., как бы ВЫ провели приватизацию?" не получается. Люди впадают в ступор и начинают упорно повторять то же, что и до того, явно не понимая вопроса.
Раз так, попробуем иначе. Вот прекрасный пример - "Юганскнефтегаз". Не вдаваясь в подробности сомнительных операций властей, признаем, что нынче "Юганскнефтегаз" вроде как национализирован (как бы конфискован государством в наказание за неуплату налогов). Предположим для простоты, что этот большой, прекрасный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ актив нуждается в ЧЕСТНОЙ приватизации (не будем заморачиваться тем, что кремлевские друзья явно давно уже придумали, что и как надо с ним делать и кому "откатывать").
Сделаем мысленный эксперимент. Вот "ЮНГ" - как бы ВЫ его приватизировали сейчас? Так, чтобы было и ЧЕСТНО, и СПРАВЕДЛИВО, и ПО ПРАВИЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРЕ, и чтоб НАРОД НЕ ОБМАНУЛИ?
Задачка - как для Явлинского: прекрати трепать языком, толком скажи, А КАК НАДО?
А мы послушаем...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dima_stat@lj
2005-02-17 06:00 (ссылка)
конечно.
это потому, что вы спрашиваете почему небо зеленое - кто-ж вам ответит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-02-17 06:33 (ссылка)
Ваш ответ, видимо, надо понимать так, что вы вообще считаете приватизацию ненужной и даже вредной? Т.е. вы - коммунист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-02-17 08:58 (ссылка)
ни боже мой.
нужна ли приватизация вообще - считать довольно долго и ответа я, пожалуй, не знаю. в любом случае приватизация не тотальная, с сохранением отдельных отраслей в руках государства.
то, что приватизация в происшедшем виде была ненужна и даже вредна - даже не сомневаюсь.
например потому, что сейчас ваш вопрос звучит бессмысленным издевательством, а вопрос-то вообщем верен.
это все равно, что в 80-м году вы-бы потребовали от оппонента програмы проведения свободных альтернативных выборов в ссср, под патронажем кпсс.
небо черное, на всамом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-02-17 10:26 (ссылка)
Ага! То есть вопрос о приватизации, на Ваш взгляд, настолько сложен, непостижим и запутан, что Вы попросту отказываетесь высказывать какие-либо ПОЗИТИВНЫЕ суждения по данному поводу. Что ж, похвальное смирение...

Или - вариант - этакий "явлинизм" в чистом виде. Мол, то, что делается и делалось - это безусловно плохо и никуда не годится, а как хорошо, как НАДО - мы вам думать не нанимались...
В обеих случаях реакция стандартная: "вопросов больше не имею!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-02-17 12:10 (ссылка)
вы не спрашиваете, как надо было. вы спросили что с теперешним говном делать, не меняя правил игры.
лукавый вы.
повторяю вопрос: как, по вашему, нужно было организовать свободные выборы с альтернативными кандидатами в 1980-м году, пользуясь организационными ресурсами КПСС как в центре так и на местах. а? не слышу?
и ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Твори, выдумывай, пробуй!
[info]sapojnik@lj
2005-02-17 12:44 (ссылка)
Зачем же отвечать вопросом на вопрос? Это невежливо.
Если б вы внимательно читали мой пост, то вы бы заметили, что, собственно говоря, никаких ограничений типа "менять правила игры/не менять правила игры" я не ни кого не накладываю. Делайте что хотите! Представим себе, что вы - даже не Чубайс, а Ельцин/Путин в одном флаконе (по полномочиям, только по полномочиям - чтобы вы не уводили разговор в сторону моральными инвективами в их адрес). Цель перед вами одна - провести приватизацию "ЧЕСТНО, и СПРАВЕДЛИВО, и ПО ПРАВИЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРЕ, и чтоб НАРОД НЕ ОБМАНУЛИ"?
А ваш вопрос насчет свободных выборов при КПСС мы, если хотите, обсудим позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твори, выдумывай, пробуй!
[info]dima_stat@lj
2005-02-17 15:51 (ссылка)
Вот "ЮНГ" - как бы ВЫ его приватизировали сейчас? - слова ваши.

если-же мы заговорили о приватизации тогда, то навскидку:
1) медленно и поэтапно. начинать с мелких предприятий вроде общепита. передавать собственность на льготных условиях кооперативам (помните такие? куда они подевались, кстати?) до тех пор берущим ее в аренду. продажа земли фермерам. только потом легкая и средняя промышленность, тяжелую если и, то в последнюю очередь. впк и добывающую оставить под контролем гос-тва, возможно с передачей части акций рабочим коллективам.
2) именные ваучеры, строгий контроль за рынком ваучеров (например возможность купли-продажи только на специальных биржах).
это из того, что (не раз) говорилось по поводу. странно, что вы не видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твори, выдумывай, пробуй!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 08:26 (ссылка)
О, наконец-то по делу! :)) Ну что ж, оценим.
По Вашему п.1 - думаю, не будете спорить, что мелкие предприятия (столовые, кафешки, магазины) именно так и приватизировали. Называлось "аренда с правом выкупа". "Кооперативы" исчезли с введением нового законодательства, поскольку такая форма собственности не предусмотрена действующим Гражданским Кодексом. А чем Вас, собственно, ООО и АО не устраивают?
ВПК приватизировали до сих пор ровно так, как Вы и предписываете - контрольный пакет в руках государства, "часть акций" "рабочим коллективам" (беру в кавычки, поскольку "рабочий коллектив" - это не юридический термин, а некое утешитетельное словосочетание для людей, привыкших к коммунистическим лозунгам). Вот эти самые предприятия ВПК в подавляющем большинстве и загибаются сейчас, с контроьным пакетом в руках государства...

п2. "Контроль за рынком ваучеров" - звучит хорошо. Т.е. не допускать ни-ни, чтобы кто-то свой ваучер продавал "на сторону". Если что - травить собаками обоих, и продавца, и покупателя...
Чудно! Ну, а смысл? Точнее, результат? ЗАСТАВИТЬ человека непременно поменять свой ваучер на акции какого-нибудь предприятия? Хорошо, заставили. Теперь что - НИ В КОЕМ случае не позволять ему продать уже АКЦИИ (за те же пару бутылок водки - такса-то не поменяется?)
Чего вы добились, товарищ Ельцин-Путин? Да, сам процесс приватизации вы славно затормозили, растянув его лет на 5-10. Все это время предприятия РЕАЛЬНО ЗАГИБАЛИСЬ, так как их форма собственности оставалась неопределенной: КАКОВО - ПРИВАТИЗИРУЕМЫЕ в течение 5-10 лет предприятия? Вы, надеюсь, понимаете, что такие предприятия будут ТОЛЬКО разворовывать - инвестиции на них не придут?
И главное - в чем же СПРАВЕЛИВОСТЬ-то? Люди обменяли ваучеры на акции, акции с грехом пополам продали, их скупил Абрамович, или Потанин, или еще какой неведомый олигарх?
Неясно, Дима!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твори, выдумывай, пробуй!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 09:20 (ссылка)
я тут немного в неловком положении, на всамом деле, поскольку вынужден отстаивать чужие тезисы - я, повторяю, вопросом не занимался, просто увидел неточность в вашем вопросе. то, что я озвучил я не раз встречал в обсуждениях у тех, к кому вы адресовали вопрос.
постараюсь.
1) мне нужно покопаться, сейчас не готов.
2) смысл - контроль цены. возражений непонял: что, существует дикий рынок недвижимости, например? сходил в киоск, продал квартиру? и что, квартиры из-за этого не продают?
про неопределенность собственности и про реально загибались мне тоже не совсем понятно. вот есть предприятие, 100% акций в руках государства. известно, что через некоторое время акции эти перейдут другому лицу/лицам. время и правила перехода оговорены, права и обязанности нового собственника тоже. где неопределенность?
а то о чем вы говорите на всамом деле, не в теории, происходило именно в результате произошедшей приватизации. я немножко не по наслышке знаю, например, что произошло с гражданским флотом.
абрамович с потаниным появились именно потому, что не было контроля за рынком ваучеров. и братки жирком на них обросли тоже нехило, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твори, выдумывай, пробуй!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 10:39 (ссылка)
Рынок недвижимости здесь ни при чем. Смотрите: вы настаиваете на "контроле за продажей ваучеров". Но что такое ваучер? Ваучер (он же приватизационый чек) - это платежное средство, которое государство принимает за продаваемые им акции государственных приватизируемых предприятий. Вы ведь не спорите с самим понятием "ваучер"?
Однако тут же пишете, что якобы есть "100% акций в руках государства, известно, что через некоторое время акции эти перейдут другому лицу/лицам. время и правила перехода оговорены, права и обязанности нового собственника тоже".

Вы поймите: вот есть ПРИВАТИЗИРУЕМОЕ предприятие. Допустим, оно заинтересовало какого-то потенциального инвестора. Он, допустим, хочет его КУПИТЬ. Обращается к государству - и какой ответ? Ему говорят - "извините! Мы тут выпустили много ИМЕННЫХ ВАУЧЕРОВ, раздали их нашему населению - а теперь ждем-с, пока они соизволят свои ваучеры обменять на акции В ТОМ ЧИСЛЕ и данного предприятия. Если мы вам продадим пакет акций предприятия - тогда на что же, пардон, мы будем обменивать эти самые ваучеры?! Что ж нам - послать наших граждан по известному адресу? Мол, идите вы со своими бумажками, АКЦИЙ БОЛЬШЕ НЕТ?!"
Логичный ответ, не находите? "Что же мне делать? - спрашивает озадаченный инвестор. "А ничего! - отвечает ему государство. - ЖДИТЕ! Вот ОБМЕНЯЕМ мы, наконец, акции нашего предприятия на ваучеры - тогда идите, выкупайте нужный вам пакет у граждан. А уж когда это случится - бес его знает..."

Понимаете, в чем штука: по-настоящему МАССОВАЯ приватизация может проходить только БЫСТРО. (А какой иначе может быть приватизация в государстве, где 99% собственности - ГОСУДАРСТВЕННАЯ? Только массовой!) Предприятия НЕЛЬЗЯ надолго подвешивать в состоянии ПРИВАТИЗИРУЕМЫХ - т.е. уже как бы не государственных (раз оно от них отказывается) и еще не вполне частных (поскольку оно никому еще не продано, и его акций в обороте еще нет). Тут уместна аналогия с медициной: конечно, сложная ПОЛОСТНАЯ операция может идти и час, и два, даже сутки... Но она НЕ МОЖЕТ идти месяц или даже пару недель! Пациент просто загнется - не от самой операции, а оттого, что не может столько лежать под наркозом, между жизнью и смертью.

Я объяснил, почему, на мой взгляд, ДОЛГАЯ приватизация смертельно опасна для экономики?
Если да, то Вам должны быть понятны резоны "приватизаторов", разрешивших ПРОДАЖУ ваучеров. Только так смогли обеспечить БЫСТРЫЙ ввод их в ОБОРОТ. И цель ведь была достигнута! 1 июля 1994 года ваучеров на руках почти не осталось, ВАУЧЕРНЫЙ этап приватизации был завершен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твори, выдумывай, пробуй!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 11:25 (ссылка)
Если мы вам продадим пакет акций предприятия - тогда на что же, пардон, мы будем обменивать эти самые ваучеры?!

ээээ.... на деньги? :)))) ваучер-же, даже именной - не трудовая книжка к конкретному предприятию его привязывать?
я действительно не понимаю чем контроль за рынком ваучаров может нарушить планы по приватизации предприятия. инвестор что, хрен с горы? пришел - увидел - захотел - забашлял?

про долгую приватизацию верно при условии, что государство не может являться субъектом экономики - что, по моему, в общем случае не правильно. вот вы сами пишете: к 1 июля 1994 года ВАУЧЕРНЫЙ этап приватизации был завершон - значит НЕВАУЧЕРНЫЙ продолжался (до сих пор продолжается, насколько мне известно) - и гда ваши рассуждения о ДОЛГОЙ приватизации? кто и как кормил недоприватизированные предприятия все эти годы, как больной выжил под наркозом? что вообще хорошего в сворачивании ваучерной приватизации ударными темпами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 11:42 (ссылка)
К конкретному предприятию - не надо. Но вы учтите, что приватизируются практически ВСЕ предприятия СРАЗУ.
Как мы себе ПОЛИТИЧЕСКИ это представляете, интересно? Вот людям раздали ваучеры. Они, типа, чешут репу - куда бы их вложить? И тут Вы (вы же у нас, не забывайте, "Ельцин-Путин в одном флаконе") "с легкостию необыкновенной" РАЗ - и продали какое-то предприятие НЕКОЕМУ инвестору (ВЫВЕДЯ его, тем самым, из-под ваучерной - то есть бесплатной - то есть НАРОДНОЙ - приватизации).
Потом ДВА! - и еще одно предприятие продали другому ХОРОШЕМУ ИНВЕСТОРУ. А предприятий-то сотни тысяч! На каком из них (наверно, уже на 3-м) Вам скажут - э-э! Ты, антинародная власть! Дима, как тебя там!! Ты что ж творишь, а? НАРОДУ, значит, на ВАУЧЕРЫ всякое дерьмо оставляешь, а ХОРОШИЕ (самый, блин, цимес!!) предприятия каким-то ДЯДЯМ за деньги продаешь?!!
Ни хрена себе! - скажет тебе НАРОД. - Да ты - хуже Чубайса!!!
(Народ, извините - он всегда на "ты").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 12:43 (ссылка)
вы придумали себе схему и смешно над ней посмеялись :))
вот вам пример другой схемы. в день "х", ( в соответствии с графиком) акции приватизируемоего предприятия появляются на рынке в свободном обращении, владелец - государство. возможность покупки акций как за ваучеры (номинация ваучеров тут техническая проблема) так и за деньги.
народное "ты" меня не шокирует :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 13:03 (ссылка)
Номинация ваучеров тут - проблема НЕРАЗРЕШИМАЯ, уважаемый Дима! КАК вы приравняете ваучеры к деньгам - если сам СМЫСЛ ваучеров в том, что они обмениваются на акции БЕСПЛАТНО?

И потом, что значит Ваша умная фраза - "акции приватизируемоего предприятия появляются на рынке в свободном обращении, владелец - государство"? Думаю, перевести ее на "язык родных осин" можно единственным образом - государство выставляет свой пакет акций на продажу. Поймите, Дима: какой бы КУРС ваучера вы не объявили - это будет ПРОИЗВОЛЬНОЕ решение, которое реально ущемляет права владельцев ваучеров (так как они, выходит, получат на свои ИМЕННЫЕ ЧЕКИ меньше акций, чем могли бы, если бы деньги к аукциону не допускались).
Я замечаю странную закономерность: Вы (возможно, невольно) почему-то постоянно пытаетесь ущемить права владельцев ваучеров (т.е. НАРОДА) в пользу неких "обладателей денег". Вам что - деньги нужны больше, чем справедливость?
Не забывайте исходный тезис! Мы с вами придумываем СПРАВЕДЛИВУЮ, ОТВЕЧАЮЩУЮ ИНТЕРЕСАМ ПРОСТОГО НАРОДА приватизацию!!
А вы что делаете?! Я подозреваю, что еще немного - и вы скажете? А зачем, блин, вообще нужны эти ваучеры?! С ними одна морока! Давайте продавать за деньги, как все нормальные люди!
;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 13:28 (ссылка)
так уж неразрешима. вы вот выше механизм ваучерных аукцыонов описываете - чисто техническое решение: оцениваем, подсчитываем поданное, делим одно на другое (лотерея прям :).
про ущемление прав владельцев ваучеров - ну давайте без лукавства, ладно? а полностью скупленные к лету 94-го ваучеры были скуплены по какому курсу?
и ерничение ваше совершенно не к месту, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 13:54 (ссылка)
Я разве ёрничаю?
Давайте еще раз СЕРЬЕЗНО разберем предлагаемый Вами способ.
Итак: Вы, с одной стороны, резко против возможности продажи ИМЕННЫХ ваучеров; с другой, Вы допускаете допуск денег НАРЯДУ с ваучерами к участию в приватизационных аукционах. ("Чековыми" такие аукционы уже называть было бы неправильно).
Посмотрим, что получится. К какой же сумме мы приравняем ваучер? К номиналу - т.е. 10 тыс. рублей? Все для народа, не так ли?
Гм... Дело не выгорит. На дворе - 1993 (или 1994-й), курс бакса - примерно 1000 руб. Это что ж: один ваучер - 10 баксов?! Вы представьте, как озвереет народ: "всенародная" приватизация - а государство само признает, что раздало гражданам по 10 баксов на рыло! Да и рыночной цене не соответствует: в начале-середине ваучеры скупали за 3-6 тыс. руб. (цена 1-2 бутылок водки), в октябре на бирже цена чеков на РТСБ достигала 25 баксов за штуку (потом, в начале 1994, опять упала до 15-18 баксов).
Значит, 10 тыс. не подходит. Может, тогда наоборот - приравняем к "цене Чубайса", которую он неосторожно назвал в конце 1992-го - "две "Волги"? Т.е. - 10 тыс. баксов, в пересчете - 10 млн. ТОГДАШНИХ руб.? Вас устраивает такой "приватизационный курс", Дима?
Инвесторов, думаю, нет, - не устроит. Т.е. чековый аукцион с таким курсом вы объявить можете, конечно - но рублей Вам на него не принесут, не ждите. Будет НЕМНОГО именных ваучеров. Почему немного? Да потому, что (ПО ВАШЕМУ УСЛОВИЮ) один человек может принести ОДИН (свой) ваучер. К примеру, при приватизации "АвтоВАЗа" на аукционе стояли дЕСЯТКИ миллионов акций номиналом 1000 руб. При системе 1 человек - 1 ваучер ваучеров ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО.
Следовательно, огромные пакеты акций получат те, кто догадался все ж принести свой ваучер туда...
Вот они, новые олигархи! А С КАКОЙ СТАТИ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 15:53 (ссылка)
а я не против возможности продажи ваучеров. писал-же: например возможность купли-продажи только на специальных биржах.

Следовательно, огромные пакеты акций получат те, кто догадался все ж принести свой ваучер туда... тут я совсем запутался. с какой стати? есть курс акции, есть номинал ваучера - где тут зависимость от колличества ваучеров, участвующих в аукционе? собственно, и аукциона нет - есть нормальная продажа собственности. через биржу, как это водится у цивилизованных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]sapojnik@lj
2005-02-18 16:07 (ссылка)
Боже, как все запущено! :))

Т.е. что же - Вы искренне полагаете, что надо на один ваучер давать 10 акций номиналом 1000 руб. - раз уж уж у ваучера номинал 10 000 руб.?!
Но как же, как же так?! Как, простите, Вы это себе представляете? Вот государство продает акции какого-нибудь предприятия (ну, возьмем уж, как меж нами повелось, тот же "Юганскнефтегаз"). Вы хотите акции "ЮНГ"? Хотите. И я хочу. И дядя Вася, и дядя Петя, и Любовь Семеновна - все хотят! Не так ли? Нас - ДО ХРЕНА, а акций-то, номиналом 1000 руб. - ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО! Мне дали 10 шт. на ваучер, Любовь Семеновне - дали, Автандилу Гогоберидзе - и тому дали, поскольку он в Москве родился и наше гражданство имеет! Вы пришли, суете свой именной ваучер - а вам в ответ: НЕМА! Все продали! Шиш Вам, Дима, а не акции!

Есть на эту тему чудесный детский анекдот:
"Пятачок прибегает к Винни-Пуху и радостно кричит:
- Винни, Винни! Радость-то какая! Нам подарок из Африки пришел! И тебе, и мне, и Тигре, и Ослику Иа-Иа, и Кристоферу Робину, и всем-всем-всем!
- Ура! - говорит Винни-Пух. - А что прислали-то?
- Ой, - захлебывается от восторга Пятачок. - Представляешь, ЦЕЛЫХ 15 АПЕЛЬСИНОВ!! Каждому по 8!!
- Стоп-стоп, - говорит озадаченный Винни-Пух. - Погоди! Я что-то не понял! Как это - КАЖДОМУ? Их же, ты говоришь, 15?
- Ну, не знаю, - обиженно говорит Пятачок. - Я в вашей арифметике не разбираюсь. Но свои 8 я уже съел!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, г-н антинародный Приватизатор!
[info]dima_stat@lj
2005-02-18 17:49 (ссылка)
блять, в натуре, как все запущено.
вот на бирже акции микрософт. которые все хотят - и я, и вы, и дядя ваня.
вопрос - каково РЫНОЧНОЕ решение вопрома?
извините за ругань, но вы ЗАДАЛБАЛИ уже с собствеными мельницами воевать, вместо нормальных ответов.
адью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Резюме
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 03:25 (ссылка)
Ну, неохота человеку думать о БЕСПЛАТНОЙ, СПРАВЕДЛИВОЙ приватизации. Попытался - ничего не вышло, только запутался окончательно. Взвыл - давайте, как на Западе! Как Микрософт! Куда проще: есть собственность - ее продали за бабки. Кто больше заплатил - тот больше получил. Какая, на хрен, справедливость и учет интересов "народа"?!
Со всеми бы страдальцами за "несправедливую, неправильную приватизацию" проклятого рыжего Чубайса так побеседовать! Тяжко, тяжко в его шкуре и с его масштабом проблем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Резюме
[info]dima_stat@lj
2005-02-21 06:30 (ссылка)
>Со всеми бы страдальцами за "несправедливую, неправильную приватизацию" проклятого рыжего Чубайса так побеседовать!

не советую - получите канделябром. слишком топорно передергиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжаем?
[info]sapojnik@lj
2005-02-22 09:47 (ссылка)
О, так вы еще в игре? Ну что ж, достойно, достойно... Тогда вопрос тот же. На чем мы остановились? Вы, помнится, предложили продавать акции приватизируемых предприятий через биржи, причем принимать в уплату за них и деньги, и ваучеры?
Маленькая забавная деталь - в начале приватизации, естественно, НИКАКИХ фондовых бирж в России не было и не могло быть: какие биржи, если никаких акций нет? Но это так, к слову.
Вы не ответили на ОСНОВНОЙ вопрос, который я уже задал: ПО КАКОМУ КУРСУ принимать ДЕНЬГИ и ВАУЧЕРЫ в уплату за акции? Грубо говоря: Петр Петрович принес 2 ваучера, а Сидор Карпыч - 10 тыс. ТОГДАШНИХ рублей. Кому сколько акций выдать?
Я-то утверждаю, что НЕВОЗМОЖНО установить простую, понятную и непротиворечивую схему такого, "денежно-ваучерного" аукциона. Собственно, поэтому такие аукционы никогда и не проводились.
Но вы, Дима, предложили свое "ноу-хау". Что ж - обосновывайте!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -