Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-29 20:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Добрался до Паршева!
Вчера сподобился, наконец, купить и прочитать книжку Паршева. Полночи читал! Очень интересно: "Почему Россия не Америка", "Гнилая теорема" и так далее. Словом, теперь насчет "изотермы января" знаю всё.

Знаю-знаю: сейчас все скажут - "да мы это давно уж все прочли, обсудили и забыли", "как до жирафа!" и так далее. Понимаю, виноват. Но что делать - раньше всё как-то не попадалась в руки... Я бы с удовольствием поучаствовал в какой-нибудь дискуссии насчет Паршева. Все-таки его главный тезис - насчет того, что в России невозможно организовать никакое ВЫГОДНОЕ по меркам мировой экономики производство, и поэтому никакие "иностраные инвестиции" сюда никогда не пойдут, да и те деньги, что имеются, равно или поздно тоже "сбегут" на Запад - слишком подробно и хорошо обоснован, чтобы его игнорировать.

Я даже не понимаю теперь - почему политики наши не дают своего ответа на "проблему Паршева"? Ведь всё уже озвучено, приговор прозвучал... Надо на апелляцию подавать, не так ли? Никто что-то не подает...

У меня в связи с Паршевым такой вопрос еще возник: интересно, измерял кто-нибудь - насколько выросла эмиграция из России после публикации основных паршевских работ в конце 90-х? Мне кажется, влияние должно быть.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Попробую коротко.
[info]paidiev@lj
2006-11-30 04:32 (ссылка)
1. Паршев талантливый дилетант, делающий блестящие наблюдения с точки зрения здравого смысла, но и ошибки.
2. Он точно подметил главное, хоть сформулировал нчётко:
В России выгодно развивать производство с высокой добавленной стоимостью, с низкими затратами сырья и энергии. Ибо расстояния большие и холодно. Выплавка металла невыгодна по сравнению с ЮВА. А вот если народ в оффисах или с миллиграмами вещества работает. то ещё ничего.
3. Это наблюдение ПОЛНОСТЬЮ отвергает всю экономическую политику в России с 1980 года. особенно с 1994. Спориь тут нневозможно. И озлобленные сторонники официоза всячески уходят от этого положения, придираясь к опискам или обсуждая иное: "А вот в ЮВа много электроэнергии тратится на кондишены". Верно. Только олово и алюминий всё таки лучше плавить в Индонезии. Затраты эл. энергии в разы меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]eldhenn@lj
2006-11-30 05:03 (ссылка)
>Паршев талантливый дилетант, делающий блестящие наблюдения с точки зрения здравого смысла, но и ошибки.

Так может поправите? Сделаете работу над ошибками, уточнения, дополнения... А то тут народ высказывает, что обогрев и транспорт это фигня полная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]sapojnik@lj
2006-11-30 05:51 (ссылка)
Относительно "может, поправите". Вот тут выше уже дали ссылку на "ответную" КНИГУ "Почему Россия не Нигерия" - http://liberal.ru/smirnov/nigeria.pdf

Очень обстоятельно. Сейчас читаю, наслаждаюсь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]eldhenn@lj
2006-11-30 08:16 (ссылка)
Скачал, начал читать. Знаете - оттолкнуло. Это не работа над ошибками, это "Паршев дурак и нифига не понимает в колбасных обрезках".

Надо бы пересилить себя и прочесть дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]e2pii1@lj
2006-12-13 04:20 (ссылка)
Паршев вас точно также должен был оттолкнуть - своей лексикой по отношению к Е.Гайдару, каковая лексика несовместима с научной серьезностью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробую коротко.
[info]e2pii1@lj
2006-12-13 05:16 (ссылка)
Добавление: Паршев сам признает что до своей "теории" он смог додуматься лишь после того как Гайдар привел цены в соответствие с реальными издержками.
И при этом он Гайдара материт. Ну не свинья неблагодарная ли Паршев ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробую коротко.
[info]a_rakovskij@lj
2006-12-05 08:31 (ссылка)
У этой книги задача не критиковать Паршева. А "доказать", что интенсифицировать наше с/х не нужно. А нужно жить как в 19-м веке, подменяя площадями проблему производительности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробую коротко.
[info]paidiev@lj
2006-11-30 13:36 (ссылка)
Чтобы сделат такую работу КОРРЕКТНО нужен межотраслевой баланс (матрица Леонтьева)причём не мнее 107 отраслей 9дезагрегированный). Со времён СССР, в отличие от США, его в россиянии не считают.При этом укогда заявляют, что "электрожэнергия, это лишь 5% затрат отрасли", то не сут пургу, с точки зрения расчётов, по МОБ.Сопряжённые затарты не учитываюьт. Пользоваться можно лишь данными СССР. А тогда (даже при планово низких ценахна энергоносители и первозки на большие расстояния) они превышали западные в разы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]eldhenn@lj
2006-12-01 08:38 (ссылка)
Хорошо, сделайте для СССР. Это даже интереснее. Заодно будет хороший ответ Егищянцу с его принцем Госплана :)

Родина вас не забудет :)

ЗЫ Хотя всё равно появятся "экономисты", которые будут сыпать цитатами и говорить, что они общались с Пайдиевым в форумах и обнаружили, что Пайдиев редкостный хам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]paidiev@lj
2006-12-02 05:10 (ссылка)
А у меня его нет. Остался в прошлой жизни.Но, верно, надо искать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попробую коротко.
[info]e2pii1@lj
2006-12-13 04:17 (ссылка)
именно из-зa планово низких цен они и превышали западные в разы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]paidiev@lj
2006-12-13 15:05 (ссылка)
Нет. Из за отсталости технологий.Паровой котёл - сложное изделие.И этим закрепили отсталость, несильно правда.Ну и климатна ппячтом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]e2pii1@lj
2006-12-13 23:15 (ссылка)
отсталость технологий - не следствие ли планово низких цен ? (и, шире, неспособности той экономической системы адекватно определить приоритеты и создать стимулы).

> алюминий всё таки лучше плавить в Индонезии.

А не возле большой гидроэлектростанции ?
Для сибирской или таджикской гидроэлектростанции это может единственное эффективное применение, а в Индонезии если и есть горные реки, то масса других способов использовать энергию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]paidiev@lj
2006-12-14 14:47 (ссылка)
Нет. Электроэнергию легко передавать. А вот глинозём надо возить. Он занимает много места прир малом выходе металла (несколько процентовпрри концентрате).Так что лучше переабатывать ближе к месту добычи.В России глинозёма почти нет, ввозим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]e2pii1@lj
2006-12-15 00:50 (ссылка)
Электроэнергия теряется при передаче, а глинозём нет; да и провода из дорогой меди. Т.е. сравнивать надо энергoзатраты на перевоз вагона с энергoпотерями в проводах при передачe энергии для выплавки из этого вагона. Причем с расстоянием затраты на перевоз вагона растут линейно, а энергoпотери в проводах - экспоненциально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]paidiev@lj
2006-12-15 13:29 (ссылка)
Оххх. Электроэнергия это разовые капитальные затрты.А глинозём возят десятилетиями. называется эта проблема приведением текущих и капитальных издержек. Поскорльку после реформ фонды даровые, а банковский процент дорого, То текущие издержки важны. Вот и возят. Но с точки зрения НОРМАЛЬНОГО рынка капитала - безумие.Поэтому идоклачивают наши заводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую коротко.
[info]e2pii1@lj
2006-12-15 13:42 (ссылка)
Гидроэнергия дешевле остальных видов энергии, но построить гидростанцию не везде можно, а только там где рельеф.
Если в Красноярске подходящий рельеф то гидростанция и алюминиевый бизнес может оказаться выгодным - издержки климата и транспорта покрываются дешевизной местной энергии.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -