Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-12-30 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Саддама казнили
Саддама казнили. Честно говоря, мне до последнего казалось, что этого не будет. Или будет, но когда-то потом, очень нескоро. Апелляция, потом апелляция на апелляцию, потом еще что-то... Вон, в самой Америке, я читал, может пройти до 20 лет между вынесением смертного приговора и собственно приведением его в исполнение.

А тут - раз, и всё. Шокирует как-то. Наверно, прежде всего потому, что восприятие-то у нас - прежде всего телевизионное. То есть - как бы понарошку всё, "не взаправду".

А получилось всё как-то уж слишком всерьез. Американцы пришли, оккупировали страну, правителя, который осмелился им сопротивляться, публично повесили. На площади. Как-то по-взрослому всё. Словно конкретная разборка между пацанами где-нибудь в Подольске...

Жалко ли мне Саддама? Да, как ни странно. Я видел его на телекартинках: он вроде держался достойно, вид у него - внушающий доверие. Но тут есть одно соображение, которое непременно надо учитывать. Все ж Саддам был не "человек с улицы". Он был диктатор. Фактически - самодержец. Пожизненный правитель.

Это - профессия редкая, но тем не менее хорошо известная в истории. И правила в этой профессии давно известны. Строгие правила. Одно из правил - что самодержец, теряя власть, как правило, теряет заодно и жизнь. Исключений мало, и они сами по себе уникальны (Сулла, например). Другими словами, смерть после потери власти входит в условия профессии. Мне жалко и нашего Николая Второго, но я точно так же не могу жалеть его всерьез.

Оба знали, на что шли. Отдать власть, не отдавая жизнь, позволяет, по сути, одна только демократия...

Возможно, именно это хотели как можно нагляднее продемонстрировать американцы?


(Добавить комментарий)


[info]roving_wiretrap@lj
2006-12-30 10:44 (ссылка)
Правил человек страной всерьез. Потом пришло время отчитываться за правление - и вдург оказалось, что это всерьез. Вы думаете, нельзя убийцу миллионов повесить - чтобы он обделался и вобще выглядел некрасиво. Можно - еще как можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-12-30 11:12 (ссылка)
Саддама как раз не жалко.

Просто правила игры с этого момента меняются: обороняться будут всерьез. Как Гитлер. И вот тех, кого следующие диктаторы поставят щитом между собой и своей смертью - очень жалко.

И чтобы ни говорили, в их смерти будет виноват г-н Дж.Буш-младший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2006-12-30 11:22 (ссылка)
Жалко/Не жалко - это исключительно вопрос личных предпочтений. Как с Гитлером.

А насчет виновности в смерти - ИМХО, эти диктаторы всегда немножко перебирают по части своей безнаказанности, самонадеянности - и всегда по этому случаю кончают плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2006-12-30 20:34 (ссылка)
Мало есть на свете вещей, в которых не виноват Буш-младший. Потому что он - аццкий Сотона!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lich_ona@lj
2007-01-01 15:32 (ссылка)
С Гитлером, пожалуй, сравнивать не стоит. Саддам на полмира войной не шел. Смущает лишь одно: если диктатор терроризирует свою страну, то народ ЭТОЙ страны его и свергает. (Он еще воевал с Ираном, и если бы иранцы его убили вопросов тоже бы не возникло). Но американцы тут причем? Решили устроить вселенскую справедливость? Или по просьбам трудящихся? Может быть они и правильно сделали - не хочу вступать в полемику, но все же это не их дело, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суд Линча
[info]sapojnik@lj
2007-01-01 15:42 (ссылка)
То есть собственно вопрос виновности Саддама у Вас сомнения не вызывает - у Вас вызывает сомнения правомочность палача... Это да. По-русски это называется "самосуд", по-американски - суд Линча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суд Линча
[info]lich_ona@lj
2007-01-01 16:52 (ссылка)
Именно так. Кроме того, суд Линча поднимает вопрос не только виновности, но и приговора. Ведь от сталинских репрессий пострадало огромное количество людей, при этом миллионы вспоминают это время как одно из самых благополучных, стабильных, и т. д.
Или, к примеру, если человек крадет вещь, то он/она по крайней мере знает, что его ждет в случае, если его поймают (а также сдадут/не сдадут). По одним законам его ждет штраф, а в других будут рассматривать прецедент, по которому за аналогичное преступление вешали. Я понимаю, примеры не равнозначные, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-12-30 11:09 (ссылка)
Мне жалко и нашего Николая Второго, но я точно так же не могу жалеть его всерьез.
---
здрасьте приехали. сравненьеце.

(Ответить)


[info]rusanalit@lj
2006-12-30 11:15 (ссылка)
Вообще-то Сулла сам удалился от власти отдав е обновленному на две трети им же самим сенату. И где-то через год умер.
Пиночет вот тоже сам отдал власть фактически в руки оппозиции - и прожил хоть и с большими трудностями (все -таки убить 3 000 человек - это серьезно) еще 17 кажется лет. И умер на свободе и своей смертью.

(Ответить)


[info]butakow@lj
2006-12-30 11:44 (ссылка)
"Отдать власть, не отдавая жизнь, позволяет, по сути, одна только демократия"
А власть ли это? Или одна видимость?
Такие люди, как Саддам, сами ставят себя вне права на жалость. Это, считайте, их крест.
Но... Его д.б. судить собственный народ, а не оккупационное правительство. Поэтому сие есть не казнь, а убийство.
Сразу скажу, что это - подобие Нюрнберга. Там тоже был конкретный политический заказ и судилище. Хотя и казнённых нациков не жалко ничуть. По упомянутой выше причине.

(Ответить)


[info]doctor_sasha@lj
2006-12-30 12:32 (ссылка)
К сожалению, людоедов надо казнить.
Оставлять их в живых - искушение для желающих еще раз испытать их способность уничтожать людей.
И, что бы там ни говорили, приговорили к смерти Саддама не американцы, а иракцы, в большинстве своем ненавидевшие его куда больше тех, кто их освободил от власти этого диктатора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-30 13:15 (ссылка)
Да, пожалуй, тут американцы ничего не смогли бы сделать: сами иракцы хотели свести с ним счеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zerokol@lj
2006-12-30 13:21 (ссылка)
на самом деле это смотря какие иракцы. Я помню был в Багдаде, когда хуссейна поймали, такая стрельба в воздух началась (это арабское проявление радости). Я даже в шутку жене сказал, иди запиши в тетрадку те дома где стреляли, потом когда Саддам вернется, сообщим куда надо.
С другой стороны сунниты его любили, и например моя жена, хотя и курдка тоже его уважала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-30 13:23 (ссылка)
Сунниты были и остаются меньшинством в Ираке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zerokol@lj
2006-12-30 13:38 (ссылка)
это то да, но тем не менее когда я там был последний раз, в марте 2006, даже на севере, среди курдов часть людей верила что все наладиться только по приходу саддама. Местная власть ничего не сделала, все деньги разворовываются, строяться особняки и покупаются машины, люди живут как животные, перебои с водой, бензином, газом. В магазанах не одного местного продукта. Даже воду в бутылках из Ирана привозят. Жена там завод хотела открыть по производству воды в бутылках, но "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
PS Сам я саддама не любил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-30 14:03 (ссылка)
Ну, а что воруют, так когда на Востоке не воровали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zerokol@lj
2006-12-30 14:16 (ссылка)
я просто знаю как воровали при саддаме и как стали после него.
моя фирма участвовала в ООН-ской программе "нефть в обмен на продовольствие", так вот, при саддаме откат в 10% считался огромным, обычно хватало 3-5%. Сейчас же стало нормой 30,40, 50 или даже 80%, по чеченскому варианту. Есть на эту тему анекдот.
Приехал иракский чиновник к русскому, у того дом, машина, дача
И - "откуда у тебя это"
Р - "видишь там за окном дом, там 5 этажей, а должно было быть 9

приехал потом русский к иракскому, там дворец, пять машин итд
Р - "откуда у тебя это все"
И - " выгляни в окно"
Р - " да там ничего нет"
И- там должен был быть дом на 9 этажей.

Я не пытаюсь обелить саддама, он был порядочным мерзавцем, но тем не менее в годы его правления, в ходе программы оон было сделано достаточно много. А сейчас за 3,5 года - ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-30 14:58 (ссылка)
В течение 3.5 лет идет война, что-то сделать несколько проблематично. Вообще-то, лучше бы штатовцы замочили не Ирак, а Иран (причем еще в 79 году, когда их дипломатов взяли в заложники, но тогда президентом был хронический импотент Картер), но это уже из другой оперы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zerokol@lj
2006-12-30 15:33 (ссылка)
это да, Иран надо было замочить, там гораздо более мерзкий и режим и народец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-30 16:01 (ссылка)
Это точно. Хотя и Саддам был не подарок. Химоружие не нашли по очень простой причине: пока американцы телились и раздувались на манер гигантской лягушки и грозились всякими карами, Саддам сплавил все в Сирию. Он уже не первый раз таким макаром "спасает" оружие: во время первой войны перегнал ставшие бесполезными в силу преимущества противника ВВС в Иран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zerokol@lj
2006-12-30 16:18 (ссылка)
так такие же дебильные танцы идут вокруг Ирана, всякая там "мировая прогрессивная общественность" вопит - "надо дать еще время".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-30 16:39 (ссылка)
Вот и я о том же. Американцы бы давно справились с ситуацией с Ираком, если бы их каждый чих не снимался на пленку и не становился бы предметом разбирательств. Один раз наваляли бы с**иным детям, и те стали бы вести себя хорошо, почувствовав силу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_eto_sveta@lj
2006-12-30 13:46 (ссылка)
ой, да не казнили его...
остановили съемку, развязали петлю
показали издалека якобы труп
вот и все

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2006-12-30 14:38 (ссылка)
Ага, и теперь сделают преемником на наших выборах-2008...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_eto_sveta@lj
2006-12-30 14:45 (ссылка)
это мнение среднестатистического обывателя (большинства)
8 раз я про это сегодня услышала от разных людей
(я про то, что не казнили, а не про выборы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смерть противоречит гламуру
[info]sapojnik@lj
2006-12-31 08:18 (ссылка)
Это очень характерно: обыватель вообще В СМЕРТЬ верить не хочет, в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert@lj
2006-12-30 14:36 (ссылка)
а почему буша не казнят? он же тоже убил (отправил на смерть) немало на этой войне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-12-31 08:19 (ссылка)
Он отправил на смерть солдат. А дело солдата - умирать, им в американской армии за это деньги платят. Немалые. Плюс льготы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2006-12-30 20:50 (ссылка)
Повесили, вообще говоря, иракцы. Американцы, если бы все зависело только то них, его посадили бы в комфортабельную тюрьму и пускали к нему левых журналисток, которые писали бы о нем слезливые статьи, о том, какой он симпатичный, внушающий доверие, мужественный, бородатый человек, которого так мало понимают. И Хомский бы давал лекции на тему, какой душка был Саддам и эти лекции собирали бы полные залы, разражающиеся бурными апплодисментами. Последнее, впрочем, еще вполне может быть.
А американцы если что и хотели показать - что сомнительно - то это то, что иногда, совсем как в кино, зло все-таки бывает наказано. Редко, но бывает.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-12-30 22:00 (ссылка)
Победителей не судят, но, возможно, у Буша еще все впереди.

(Ответить)

вы как всегда переоценикаете амирокосов
[info]silly_sad@lj
2006-12-31 07:58 (ссылка)
ничего они никому не хотели показать, они просто так запутались, что решили побыстрее хоть как-то кончить. но скорее получится наоборот. Хотя есть мнение, что американцы хотели гибелью саддама дестабилизировать ирак чтобы ещё повоевать - мнение это я нахожу сомнительным ибо видимых выгод америке оно не приносит, кроме корпоративно-воровских выгод, которые само собой имеет пентагон.

Саддама мне почти не жалко, ибо знал я его плохо.
А вот Николая Никчёмного нежалко совсем никапельки, ибо мудило редкостный.

(Ответить)