ты считаешь, что заболевания крови такая редкая штука. что один случай за год среди нескольких десятков солдат-срочников -- это много?

нескольких десятков тысяч, разумеется

Нет, я не верю в такие совпадения - когда у всех избитых и искалеченных, попавших в поле зрения СМИ, оказываются "редкие заболевания крови", причем, как в случае с Сычевым, настолько редкие, что даже неизвестные науке.

"у всех"
на язык так и просится простонародное предложение "ответить за базар"
однако сдержусь
с тобой говорить бесполезно

Просто со мной тебе сложно играть в свою любимую игру "Ага, попался, негодяй!" Образования не хватает.

Выход, однако, имеется: тебе стоило отойти от единственного известного тебе ритуала и рискнуть просто РАЗГОВАРИВАТЬ. На уровне "взрослый-взрослый". Понимаю - это трудно; но когда-то же надо начинать. А то ведь так жизнь пройдет - и не поговоришь ни с кем толком...

Алексей, о какой "взрослости" гвооришь ты, пойманный на вранье и пустозвонстве десятки раз? сколько там в итоге наши клубы выиграли хоккейных кубков чемпионов, а?

"пойманный на вранье и пустозвонстве" - какова лексика, а? :))

Макс, уж мог бы понять - ну НЕ РАБОТАЕТ твой обычный способ в общении со мной. Знаешь мало, с логикой у тебя проблемы, по клавиатуре - и то попадаешь крайне редко. Что ты все наскакиваешь, как молоденький петушок?

Пора, пора остепениться, наконец! Есть масса интересных тем. У тебя ведь есть проблески живого ума, жаль, плохо "ограненного". А ты из-за своей манеры наверняка теряешь интересных собеседников. Заметь - я-то тебя еще терплю... А сколько людей уже плюнули и зареклись с тобой когда-нибудь иметь дело?

"по клавиатуре - и то попадаешь крайне редко"

Алексей, мои "методы" не работают с тобйо толкьо по одной причине. называется она "ссы в глаза - божья роса". ты когда тебя ловят на вранье просто начинаешь обсуждать достоинства и недостатки собеседника.

Стыдно должно тебе быть. Впрочем, совести у тебя нет. это мы давно выяснили.

"с тобйо толкьо" Вот и я о том.

Ты меня НИ РАЗУ не поймал ни на каком вранье, мой бедный Макс. В сущности, тебе этим просто рано еще заниматься - точно так же, как 5-летний ребенок ведь не может еще быть охотником, верно? Наоборот, это для него ОПАСНО!

Когда ты, наконец, смиришься с этим фактом - приходи, поговорим. "О Шиллере, о славе, о любви". И о ВАС, дорогие женщины!

"мой бедный Макс"
ага, счас ты мне предложишь кошельками померяться, потмо членами.. тьфу
противно

"Бедный" в данном случае выражает эмоцию сочувствия, а вовсе не пренебрежения, как ты почему-то решил.

+1

дружно вспоминаем как сапожник суммирует разноразмерные величины в ЛПИ

Программисты - чудесные люди, но вот только неразвитые, увы! :)

Рубли, в которых измеряются цены - это "разноразмерные величины"?

видимо я сейчас скажу для вас настоящую ересь :-)
но очень громко...
САПОЖНИК, НИКОГДА НЕ ЧЕРПАЙТЕ СВОИ ЗНАНИЯ С БАЗАРНЫХ ЦЕННИКОВ
ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ ЦЕНЫ - НЕ РУБЛЬ
ещё не дошло ?
И НЕ ДОЛЛАР
и не евра

РАЗМЕРНОСТЬ ЦЕНЫ == РАЗМЕРНОСТЬ ДЕНЕГ / РАЗМЕРНОСТЬ ТОВАРА

А может это специально так делается. Находят солдата с редким заболеванием крови. Звонят правозащитникам. Те подымают шум. И тут раз - редкое заболевание крови. Правозащитники в дерьме. Иванов в белом фраке.

Не один же в год помирает.

Все проще-находят солдата. Потом придумывают душераздирающие "факты".
результат-всеобщий вой и пиар.

И искать никого не надо! Заходишь в ЛЮБУЮ часть - и просто бери материалы тоннами: "дедовщина", избиения, изнасилования, самоубийства... Российская (как и Советская) Армия очень удобны для "очернителей": просто держи глаза и уши раскрытыми.

Еще проще) Заходишь в любой город на планете-и имеешь ровно то же самое в гораздо больших масштабах.
но если ограничиться армией-то да,в любую часть в любой стране мира.
Ане проблеме:нет заявы-нет дела.

и всё-таки, генералы были пойманы на вранье гораздо больше чем Сапожник.
так что.

А еще Гитлер более виноват в ВМВ,чем Гиммлер. но осуждены одинаково.

а в чём вы усмариваете аналогию?

вот я просто сапожнику верю больше чем генералам
опыт жизненный так подсказывает.

а как интерпретировать предложенную разницу между гитлером игимлером ?

С вопросами веры-к теологам.
А аналогия-есть некий предел,после которого уже неважно,кто больше. Наказание одно.

> С вопросами веры-к теологам.

Не пытайтесь играть словами, а то я начну говорить более формально.

Мысль о существовании порогового значения понятна.
Спасибо.

я вот думаю куда ж подевался известный эксперт по "врожденному заболеванию".

скоро вся страна наизусть будет знать слово тромбофлебит.

В обоих случаях, и с Сычевым, и с Рудаковым, наличие исходного заболевания крови (тромбофилии) не вызывает особых сомнений. Выписка из истории болезни Рудакова (http://www.soldiersmothers.ru/texts/diagnoz.txt) вполне убедительно подтверждает этот диагноз. В отличие от Сычева, у рудакова диагносцировано врожденное ферментативное нарушение, гипергомоцистеинемия (http://www.ramld.ru/articles/article.php?id=11&s_id=4), которое могло привести к этой патологии. Другое дело, что причиной того, что поставило обоих этих солдат на грань жизни и смерти, наряду с фоновой патологией, могло явиться внешнее воздействие. Собственно, в случае с Сычевым это доказано судом (http://www.nr2.ru/chel/88805.html). Надеюсь, и сейчас будет проведены следственные действия, чтобы установить, стало ли непосредственной причиной острого тромбоза воротной вены у Рудакова избиение - что вполне вероятно. К сожалению, можно подозревать военных в том, что они надеются на то, что главный свидетель, сам пострадавший, не доживет до этого расследования. Прогноз плохой, даже если его смогут доставить в госпиталь Бурденко.

Врачи говорят - "Приобретенная тромбофилия", причиной которой может быть
гипергомоцистеинемия.
А может быть и ИНАЯ причина.

Диагноз "гипергомоцистеинемия" Сейчас больному может быть поставлен только генетически (поиск описанных по 2 ссылке полиморфизмов); такой анализ если где-то "там" и делается, то только с исследовательскими целями. Сам биохимический уровень цистеина уже не показатель, после такого агресивнейшего фармако и хирурго- лечения. Кстати он и невысок, по крайней мере ниже, чем при Гомозиготной гипергомоцистеинемии. А гетерозиготный дефект - Слабая причина для нарушений кровотока, если вообще причина (смю вашу 2 ссылку).

Ясно одно: демагогия типа "тяжелобольного призвали в армию" Абсолютно Беспочвенна. Гипергомоцистеинемию - если она и была - без клинических проявлений - ни одна медкомиссия не обязана выявлять. Возможно она и не является основанием для освобождения от призыва (под рукой нет "Перечня медоснований").

Прогноз очень плохой. Я вообще не понимаю, как он еще жив. Похоже, врачи хорошо работали.

"Похоже, врачи хорошо работали."
Герр Сапожник разъяснит вам,что врачи военные хорошо работать не могут просто по определению.
"а власти-скрывают!"-вот основной лейтмотив.
А вообще-история настолько мутная с этим больным...
Вранье на вранье и враньем погоняет. Простой вопрос-КТО и на каком основании озвучил диагноз? Врачебнйо тайны больше не существует?

При чем тут врачебная тайна? Люди, получающие медицинскую информацию о больном (родственники, друзья, сам больной и т.д.) вовсе не обязаны хранить какую-либо тайну. А вообще - отделите мух от котлет. Врачи хорошо работали - военные (и врачи в том числе) заинтересованы в сокрытии преступления. Одно другому не противоречит.

"Люди, получающие медицинскую информацию о больном (родственники, друзья, сам больной и т.д.) "
Люди,получившие информацию,сначала говорили,что больной-сирота.Кроме того,информация врачебная ведома лишь больному и лечащему врачу. Родственники,друзья и левые радетели о здоровье-идут лесом. Сам больной,насколько я помню свои многочисленные лежки в больницах-доступа к истории болезни не имеет. Да и вряд ли интересуется ею,находясь при смерти.

Повторяю, если неясно: обязанность соблюдать врачебную тайну касается только медиков. Все остальные, включая родственников, друзей, журналистов - никакую тайну соблюдать не обязаны. Выписка из истории болезни Рудакова была передана его сестре, возможно - кому-то еще. Больной - не сирота. Доступно объяснил?

Лесом советую идти лично Вам.

Согласен, до развития клиники тромбоза диагносцировать гиперцистеинемию было невозможно, как и тромбофилию. Гипергомоцистеинемия как таковая не может служить основанием для каких-либо ограничений при призыве в армию. Гомоцистинурия (ее у Рудакова не было) также отсутствует в Расписании болезней (приложение к "Положению о военно-врачебной экспертизе" - скачать можно здесь (http://www.rg.ru/oficial/doc/postan_rf/123-03.shtm)), но в этом случае ограничения наступают в связи с клиникой патологии зрения, костно-мышечной системы и т.п. При отсутствии симптоматики, естественно, никто такие состояния не выявляет.

Согласен. Итак, призвали законно.

При ОЧЕНЬ беглом чтении выписки тоже никаких проколов лечения не увидел. Прочем ее лечащие врачи писали...

"При отсутствии симптоматики, естественно, никто такие состояния не выявляет". Проблема знакома. Я в это "расписание" лет 12 назад дефициты системы комплемента протолкнул.
Только и они - в лучшем случае - уже у Больных диагностируются.
Аж человека 4 за эти годы освободил.

Это ничего, что Рудаков, емнип, мало того что дедушка российской армии, так ещё и легкоатлет? Очень сложно избивать дедушку-спортсмена, могу вам на своём опыте сказать, что чаще наоборот выходит.

Ничо не понял.

Поясняю: вы сказали "Надеюсь, и сейчас будет проведены следственные действия, чтобы установить, стало ли непосредственной причиной острого тромбоза воротной вены у Рудакова избиение - что вполне вероятно." По имеющейся у меня информации Рудаков: а) служащий второго года службы, то есть "дедушка Российской армии" по неформальной классификации срочниками срочников по сроку службы; б) спортсмен-легкоатлет, то есть достаточно подготовленный физически. То есть я утверждаю, что избиение Рудакова маловероятно и возможно только в случае избиения: а) офицером, о чём он сам не заявлял; б) кавказским или переднеазиатским землячеством из дагестанцев, ингушей, татар, осетин и тп на почве межнациональных конфликтов, провоцируемых последними; в) служащим(и) младшего призыва, не стерпевшим(и) издевательств. Теперь понятней?

Теперь понятней. Непонятно только, что дает Вам основания утверждать, что Рудакова не избивали. Речь идет о том, что Рудакова избивал именно что офицер, капитан Бахтин. Так ли это - должно разобраться следствие. Вы, должно быть, видели сканкопию выписки Романа Рудакова, где говорится: "При активном опросе больного после операции, выявлено, что за 3 недели до операции он получил сильный удар в живот в область эпигастрия, после чего почти не спал ночью из-за боли в животе"? Вы считаете, что легкоатлет не может получить такой удар? Кстати, Рудаков занимался бегом, не бодибилдингом, и в школе, а не в армии. За год до фатального заболевания он госпитализировался в госпиталь на 2 недели из-за отека ноги - возможно, был венозный тромбоз. Ну, а потом "симулировал нездоровье", за что и был бит командиром. Что Вас так сильно удивило? В Вашей части такого не было?

Кстати, поясните заодно, что такое "переднеазиатское (http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={C714FB6A-AB69-4928-B173-946171DF9030}&ext=0)
" землячество, и почему межнациональные конфликты в армии всегда провоцируют "последние"? :)

Пардон муа, попутал малость. Действительно, про Бахтина говорилось. Совсем плохой голова стал... Вопросов и возражений больше не имею в свете дополучения упущенной изначально информации.

Татары, башкиры и прочие тюрки. Как правило, русские солдаты разобщены и преследуют собственные интересы. Кавказцы же и татары с башкирами - сплочённей, и преследуют в первую очередь интересы собственной группы, а потом уже - собственные. Именно поэтому они и являются инициаторами конфликтов - с той или иной степенью жёсткости. Тюрки помягче, кавказцы (особенно - дагестанцы и ингуши) - много жёстче и борзее.

Вопрос-за что был бит???

вопервых второй год длинный,
во вторых офицеры не бьют только уж совсем старых дедушек
а втретьих НЕ ВСЕ СТАНОВЯТСЯ ДЕДУШКАМИ !

Да, особенно последнее замечание - очень существенно.

"самостреляться" с расстояния 2 метра, чего уж болезням крови удивляться.
"Погибший случайно упал на нож. 40 раз подряд".

Подписываться-религия не позволяет?
ФАКТ укажите "самострела в затылок",более того-из АКМ?
Или так-"троюродная сестра мужа моей любовницы рассказала"?

Просто еще один повод для антиармейской истерии.
Говорить надо не о редких несчастных случаях, а о вырождении нации в результате реформ.
С.

Нация, напротив, давно уж выродилась в результате целенаправленной "ухудшающей" селекции большевиков. В итоге получилось такое бесконечное убожество, как "совок". Последние 15 лет - безуспешные попытки как-то выправить положение... Но это очень трудно, увы.

да. Бесконечное убожество еще и размножалось. Нынешнее убожество 15 лет старательно загибает кривую рождаемости вниз,а кривую смертности-вверх. Алкоголизм-в три раза больше. Не иначе-улучшающая селекция.
кстати-вы продукт какой стадии ухудшающей селекции?