Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-04-14 12:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Серёга жжот!
Раскол теоретически возможен. Ещё раз повторяю – постсоветская Украина это во многом неестественное образование. Внутренних предпосылок для раскола немало. А правящие элиты за прошедшие 15 лет независимости так и не смогли эти предпосылки изжить. СССР развалился, Югославия развалилась, Чехословакия развалилась, Сербия развалилась, Грузия, Молдавия и Азербайджан де-факто расчленены, почему бы и Украине не развалиться?

Серёга жжот, как обычно. Вообще, всё интервью очень интересное.

Вот, кстати, еще одна поистине блестящая фраза оттуда же: Благосостояние элит стало главной национальной идеей.

А ведь верно! А мы все "Португалия, Португалия..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Австро-Венгрия и Германия - "две большие разницы"
[info]bbrukman@lj
2007-04-15 09:52 (ссылка)
А я где-то утверждал обратное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Австро-Венгрия и Германия - "две большие разницы"
[info]sapojnik@lj
2007-04-15 10:51 (ссылка)
А я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Австро-Венгрия и Германия - "две большие разницы"
[info]bbrukman@lj
2007-04-15 10:59 (ссылка)
Это Вы так тонко намекаете, что, поскольку такого государства не было, в состав СРИ оно не входило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Австро-Венгрия и Германия - "две большие разницы"
[info]sapojnik@lj
2007-04-15 14:53 (ссылка)
А разве может несуществующее государство куда-то входить? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Австро-Венгрия и Германия - "две большие разницы"
[info]bbrukman@lj
2007-04-15 15:20 (ссылка)
Вы меня не разочаровали :о)
Тогда все еще проще. Поскольку Украина не являлась государством, то она не входила в состав России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Австро-Венгрия и Германия - "две большие разницы"
[info]sapojnik@lj
2007-04-16 07:11 (ссылка)
так это ж Вы понимаете Германию исключительно как государство :) Я Вас специально об этом и спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я ответил:
[info]bbrukman@lj
2007-04-16 11:22 (ссылка)
Если говорить о вхождении в состав СРИ, то это земли, входящие в состав современной Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я ответил:
[info]sapojnik@lj
2007-04-16 11:41 (ссылка)
Сказка про белого бычка! Начиная с 15 века СРИ не была государством в обычном смысле слова. И (см. БСЭ), туда входили германские, но отнюдь не австрийские земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам не надоело?
[info]bbrukman@lj
2007-04-16 11:51 (ссылка)
Смотрим еще раз внимательно на карту
http://sapojnik.livejournal.com/341153.html?thread=11454369#t11454369

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Расставим точки над "и"
[info]sapojnik@lj
2007-04-16 12:13 (ссылка)
Короче, так. Подведем итоги:

1. Часть территории Австрии и большая часть Германии входила в состав т.н. "Священной Римской Империи" - квазигосударства, существовавшего с конца 900х до 1801 гг. Начиная с 16-го века СРИ оставалась чисто номинальным объединением огромного количества княжеств, без собственной единой армии, монеты и административного управления. Во главе стояли АВСТРИЙСКИЕ императоры - Габсбурги. В самом начале 19 века СРИ официально перестала существовать.

2. Украина вошла в состав Российской империи при Богдане Хмельницком, т.е. в начале 17 века. Это было самое настоящее единой государство - с единой армией, валютой, административным подчинением. Так было, в разных формах и ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ вплоть до 1991 года. Во главе единого государства стояли МОСКОВСКИЕ императоры.

3. "Аншлюс" Австрии произошел в 30-е годы прошлого века ИЗ ГЕРМАНИИ. В качестве идеологического оправдания Германия Гитлера выдвигала тезис о "долгожданном объединении". Фактически объединение произошло под главенством Берлина, т.е. Германии.

4. Возможное объединение России и Украины не похоже на "аншлюс", ибо
а) разъединение народов произошло не 150-400 лет назад (смотря как рассматривать СРИ), а буквально ТОЛЬКО ЧТО
б) Ссылка Берлина на "возрождение СРИ" при аншлюсе странна, так как в СРИ главенствовали Габсбурги, т.е. Австрия; нечто похожее на аншлюс было бы, если Украина поглотила Россию
в) реально австрийцы и немцы входили прежде в настоящее единое государство "при царе Горохе", в первой половине прошлого тясячелетия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расставим точки над "и"
[info]bbrukman@lj
2007-04-16 13:09 (ссылка)
Украина вошла в состав Российской империи при Богдане Хмельницком, т.е. в начале 17 века

1. Вошла не вся.
2. Российской империи при Богдане Хмельницком не существовало.
3. Не в начале, а во второй половине.
4. Обращайтесь аккуратнее с фактами и понятиями вроде "всегда" и "никогда" и будет Вам щастье.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -