Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-04-24 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совки и Ельцин
Интересно было бы проверить такую гипотезу: мне кажется, что отношение к Ельцину сильно зависит от отношения к распаду СССР. То есть: кому Союз не нравился и кто по нему и сейчас нисколько не тоскует - те Ельцина ценят и сегодня по нему искренне скорбят; а вот те, кому "СССР - дом родной" - те прямо обвиняют Ельцина в "развале Союза нерушимого" (не обращая внимания на абсурдность словосочетания) и не устают "признаваться в ненависти".

Вот я, к примеру: СССР мне абсолютно не жалко, даже сам порой удивляюсь. Ну не моя была страна! Вся построенная на фальши и тотальном ханжестве. Рухнула - и замечательно. Так я и Ельциным восхищаюсь.

И наоборот. Большинство хулителей Ельцина твердят об одном и том же: он им "родную страну развалил" и заодно "ограбил". И как им объяснить, что на момент прихода Ельцина к власти у них и страны никакой уже не было, и грабить у них было нечего? Резаная бумага "с Лениным" да дурацкий серп с молотом - "вот и всё, что было".

Ну ладно, что уж... Из песни слова не выкинешь. "Ты как хочешь это назови".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valuev@lj
2007-04-24 04:31 (ссылка)
> и страны никакой уже не было, и грабить у них было нечего? Резаная бумага "с Лениным" да дурацкий серп с молотом - "вот и всё, что было".

И стало быть, все эти Березовские, Абрамовичи и Ходорковские построили свои многомиллиардные империи, начав с чистки ботинок... А вся материальная инфраструктура появилась по мановению волшебной палочки из воздуха...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 04:39 (ссылка)
А Вы думаете, что "вся материальная инфраструктура" принадлежала "народу", и ее у него "отняли" Березовские с Ходорковскими?!
Была государственная и полуразваленная, перешла к частным лицам. Ну и что? "Совки"-то здесь при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valuev@lj
2007-04-24 04:50 (ссылка)
они это создали. И целину и сибирь освоили. И читать писать научили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 04:56 (ссылка)
Ну... Индус Миттал, к примеру, тоже ведь не строил в Люксембурге металлургические заводы, верно?

Однако ж он ими почему-то владеет.

Или Вас и это тоже безмерно возмущает? "Даешь люксембургские заводы рабочим Люксембурга! Земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает, а станки тем, кто на них работает! Землю - крестьянам, заводы - рабочим, воду - матросам!"

Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valuev@lj
2007-04-24 05:09 (ссылка)
и снова передергиваешь.
Я про создателей, а не про владельцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 05:11 (ссылка)
Я не передергиваю, а пытаюсь нащупать логику собеседника :)

КТо такие "создатели"? Ты придерживаешься мнения, что "создатель" должен вечно владеть тем, что создал, а все прочее будет "несправедливо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valuev@lj
2007-04-24 05:35 (ссылка)
По-моему, это ты заявлял, что "грабить было нечего", а теперь ведешь речи о логике справедливого дележа. Дележ пустоты? Для начала свою логику нащупай :)) Я тебе про то, что грабить было чего, а ты мне про справедливость... Конечно, передергиваешь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-25 03:09 (ссылка)
У меня логика совершенно простая, давно известная. "Совкам" ничего не принадлежало из госсобственности отродясь (кроме квартир де-факто). Так квартиры Ельцин им и отдал - де-юре. И всё.
А потому разговор о "грабеже" пустой; нельзя ограбить того, у кого ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-04-24 05:13 (ссылка)
Или Вас и это тоже безмерно возмущает? "Даешь люксембургские заводы рабочим Люксембурга! Земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает, а станки тем, кто на них работает! Землю - крестьянам, заводы - рабочим, воду - матросам!"
---
Сапожник, Вы полагаете, что ведёте разговор с фанатичными поклонииками новодворской или устраиваете политизированный митинг в децком саду? таки нет.

большевицкая банда, сначала обобрав народ до нитки, потом десятилетия его нагло сверхэксплуатировала. поэтому я лично считаю, что определённая доля совецкого имущества мне принадлежит по праву. ежели Вам угодно отказываться от своей доли в пользу сироты абрамовича или потомков комиссарчегов, ваше право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 05:17 (ссылка)
Вы ваучер получали? :)Вот это и была ВАША ДОЛЯ.

Бабка моей первой жены недавно сдала акции "Газпрома", полученные на 2 ваучера в 1994 г. Получила 4200 долларов США. По-моему, неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-04-24 05:37 (ссылка)
Вы ваучер получали? :)Вот это и была ВАША ДОЛЯ.
---
как сказал один политический деятель прошлого: по форме правильно, а по сути издевательство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-04-24 07:57 (ссылка)
Занятно, что недавно вы хвастались, как защищали несчастных земельных пайщиков, которые при помощи подобных нехитрых комбинаций лишились своих паёв. А с какой собственно стати? Им же на самом деле при советской власти ничего не принадлежало?
А четыре штуки долларов - огромная сумма, тут не поспоришь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]happyomar@lj
2007-04-24 17:07 (ссылка)
Это такая хитрая логика - когда автору выгодно тогда принадлежало, когда наоборот - нет... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-04-25 03:46 (ссылка)
Интеллектуальное напёрстничество. Кручу - верчу - абманут хачу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 04:31 (ссылка)
Я ответил выше, в чем разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-04-25 04:47 (ссылка)
Я ответил выше, что разница в мелких деталях.

(Ответить) (Уровень выше)

Большая разница
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 04:16 (ссылка)
Тут есть очень большая разница между "земельными паями" и ваучерами.

Ваучеры (приватизационные чеки) МОЖНО было "обналичить" - то есть РЕАЛЬНО обменять на акции приватизируемых предприятий. На это в период 1993-1994 гг. работала целая, можно сказать, индустрия "чековых аукционов". И те, кто мог и хотел, в этом поучаствовали. А кто не мог и не хотел - обменяли ваучеры на водку; тоже выход!

А вот с земельными паями ситуация другая! Их просто искусственно сделали "неликвидными" - то есть "обналичить" пай и получить землю простому человеку было НЕВОЗМОЖНО. И сейчас невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]nurpu@lj
2007-04-25 04:45 (ссылка)
Это не большая, а мизерная разница. Выдали бумажку, которая не имела никакой цены, устроили раздачу для своих (акции газпрома, как известно могли приобрезти только работники газпрома), типичная шулерская игра краплёными картами. Сами они при этом знали, что жульничают. Утверждали, что на ваучер Волгу купить можно будет. Между тем Волгу не сможет купить даже ваша наивыгоднейшим образом вложившая тётя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 04:59 (ссылка)
"акции газпрома, как известно могли приобрезти только работники газпрома"

Вы издеваетесь, что ли? "Приобрезти", может быть, и могли только работники, а вот обменять на них ваучеры могли ВСЕ ГРАЖДАНЕ РФ, на протяжении всего ИЮНЯ 1994 года. Выше я уже рассказыл про бабку жены. Вы думаете, что она - работница "Газпрома"? Отродясь не была. Пошла в "пункт приема заявок" у себя на Сходне (Московская область), получила в итоге на 2 ваучера 1400 акций.
Конечно, две тысячи баксов в обмен на чек - это удача, кто ж спорит. Тем более, что и этой "удачи" пришлось ждать 11 лет с момента аукциона. Но что ж делать - такие у нас предприятия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]nurpu@lj
2007-04-25 05:10 (ссылка)
Добрые дяди дали дуракам ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ, а они не догадались. Изначально всё было построено как лохотрон. Так что ТАКИЕ у нас не предприятия, а приватизаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 05:24 (ссылка)
Какие-то дураки догадались, какие-то - не догадались. Все как обычно. Но, впрочем, если считать, что "нас всегда и все обманывают" - то да, именно так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]nurpu@lj
2007-04-25 05:32 (ссылка)
То есть вы признаёте, что это была одна из разновидностей лохотрона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 05:35 (ссылка)
Я признаю, что ДЛЯ ВАС любая политика государства в сфере приватизации будет "разновидностью лохотрона" - Вам так нравится думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]nurpu@lj
2007-04-25 05:40 (ссылка)
Отучились бы за других говорить, я свою точку зрения на возможные варианты приватизации не высказывал.
Мы обсуждаем вполне конкретные события, и на то, что в данном конкретном случае было проведено крупное мошенничество возразить вам нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 05:45 (ссылка)
Да, пожалуй, кроме того, что уже высказал выше - нечего :)

Dixi, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]nurpu@lj
2007-04-25 05:54 (ссылка)
То есть слив и всё такое? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 05:56 (ссылка)
Я Вам привел массу ФАКТОВ - причем с датами, названиями предприятий, городов и пр. В ответ я услышал только МАНТРЫ насчет "это все был лохотрон". СЛИВ ли это? Конечно, слив!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]nurpu@lj
2007-04-25 06:02 (ссылка)
Название города - сильный факт, против не попрёшь :-)
Я вам привёл простую схему процесса, которую ваши названия городов никак не опровергают. Интересуют истории из серии "мой дядя вложил ваучер в Норильский Никель и не получил ничего"? Можно и их привести, но зачем? Неужто сами таких не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 06:04 (ссылка)
О! Это интересно! И как же Ваш дядя умудрился "не получить ничего" от вложения в НорНикель - расскажите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большая разница
[info]nurpu@lj
2007-04-25 06:10 (ссылка)
Надо дядюшку о деталях распросить, что-то там произошло со временем с этими акциями.
И, упреждая дальнейшие вопросы, заметьте что в вашей истории про тётю я поверил наслово.
А что, действительно не знаете о людях, вложивших ваучеры и не получивших ничего?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Большая разница
[info]nurpu@lj
2007-04-25 06:42 (ссылка)
Да что там дядя, они даже Сороса кинуть умудрились :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]happyomar@lj
2007-04-24 17:06 (ссылка)
Ага помним мы историю с ваучерами - при попытке получить акции реально интересных предприятий спокойно послали. Обыкновенное мошенничество это было. Еще один способ своровать побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Список предприятий
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 04:11 (ссылка)
А подробнее? Акции каких "интересных предприятий" Вы не смогли получить?

Я баловался в те годы участием в чековых аукционах - именно как "человек с улицы". Реально мог купить акции (за ваучеры!) Новолипецкого Металлургического Комбината (стоял в марте 1994), "Газпрома" (июнь 1994), Юганскнефтегаза (ноябрь 1993), Братского Алюминиевого (лето 1993), АвтоВАЗ (январь 1994) и т.п. Причем всё - в Москве, на Всероссийском Чековом Аукционе, без проблем. Приходишь, выбираешь из списка, отдаешь ваучеры. Все было сделано "по уму".

Знаете, у меня есть сильное подозрение, что Вы и не пытались никогда участвовать в приватизации... Я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Список предприятий
[info]nurpu@lj
2007-04-25 05:15 (ссылка)
Приватизация изначально была расчитана на то, что большинство в ней принять участие не сможет, все должны были приехать в Москву? Зачем было вообще ее проводить? Чтобы сегодня иметь фиговый листок в виде тёти получившей пару тыщь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Список предприятий
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 05:19 (ссылка)
Зачем непременнно в Москву? Всероссийские Чековые Аукционы проводились одновременно ВО ВСЕХ крупных городах России. То есть - отдать свои чеки за тот НЛМК Вы могли и в Москве, и в Питере, и в Казани - в общем, везде. А уж на предприятия собственного региона - вообще практически в любом нп. Пункты приема заявок устраивались обычно или в отделениях Сбербанка, или в почтовых отделениях.

Да Вы, я вижу, просто НИЧЕГО не знаете о том времени. Вы эмигрант? Или в то время пешком под стол ходили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Список предприятий
[info]nurpu@lj
2007-04-25 05:32 (ссылка)
Пока что я вижу, что о том времени вы знаете из учебников. Не надо пересказывать Чубайсовскую политграмоту, для начала задумайтесь, что не все живут в больших городах. Значительная часть населения вообще не понимала, что такое акция, остальные имели некоторое представление по книгам Джека Лондона. Принимать сознательные решения о вложении могли единицы, именно в интересах этих единиц всё и проводилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Список предприятий
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 05:39 (ссылка)
В понятии "акция" нет ничего недоступного среднему уму (что опять-таки подтверждает пример бабки жены - женщины с 7 классами образования). Тот, кто ничего не понял - тот ничего и не получил. Это ЗАКОН ЖИЗНИ.

А "Законы Fosters" - они, извините, только в телерекламе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Список предприятий
[info]nurpu@lj
2007-04-25 05:46 (ссылка)
Бандиты ограбили беззащитных крестьян, семи самураев не нашлось. Ничего необычного, испокон веку так идёт.
Но давайте всё же не будем объявлять бандитов героями.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -