Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-04-24 09:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совки и Ельцин
Интересно было бы проверить такую гипотезу: мне кажется, что отношение к Ельцину сильно зависит от отношения к распаду СССР. То есть: кому Союз не нравился и кто по нему и сейчас нисколько не тоскует - те Ельцина ценят и сегодня по нему искренне скорбят; а вот те, кому "СССР - дом родной" - те прямо обвиняют Ельцина в "развале Союза нерушимого" (не обращая внимания на абсурдность словосочетания) и не устают "признаваться в ненависти".

Вот я, к примеру: СССР мне абсолютно не жалко, даже сам порой удивляюсь. Ну не моя была страна! Вся построенная на фальши и тотальном ханжестве. Рухнула - и замечательно. Так я и Ельциным восхищаюсь.

И наоборот. Большинство хулителей Ельцина твердят об одном и том же: он им "родную страну развалил" и заодно "ограбил". И как им объяснить, что на момент прихода Ельцина к власти у них и страны никакой уже не было, и грабить у них было нечего? Резаная бумага "с Лениным" да дурацкий серп с молотом - "вот и всё, что было".

Ну ладно, что уж... Из песни слова не выкинешь. "Ты как хочешь это назови".
1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]nikan_lj@lj
2007-04-24 03:16 (ссылка)
Я ценю СССР, но и Ельцина мне жалко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:44 (ссылка)
Ну, эмигранты не в счет. :)) У них, как не раз уж было замечено, представления об СССР зачастую самые фантастические

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-04-24 06:23 (ссылка)
В какой-то степени готов присоединиться к nikan_lj, только сформулировал бы по-другому. Где он живет, я не знаю, но некоторые фантастические представления живущих в Москве запомнились очень хорошо:
-в СССР не было гражданской авиации (на чем я 25 лет летал, на "Боингах", наверное)
-в СССР не было книг (наверное, все мы и автор изречения читали до 1991 только изданное Plenum Press и Springer Verlag)
-в СССР вся наука - это изучение марксизма-ленинизма и истории КПСС (ага, без токамака Т-15, ускорителя "Мирабель" и аэродинимамической трубы ЦИАМ историю КПСС ну никак не осилить).
А самую умную вещь по поводу произошедшего пока, ИМХО, [info]ammosov@lj написал в последнем посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikan_lj@lj, 2007-04-24 07:39:53
(без темы) - (Анонимно), 2007-04-24 08:32:00
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2007-04-24 08:33:44

[info]nikan_lj@lj
2007-04-24 07:36 (ссылка)
Вы, не в первый раз в нашем общении, попали пальцем в небо. Я работал в нескольких странах, но даже не думал о смене гражданства:))
Удивительно, как вы, вроде бы социолого по образованию, горазды раздавать ярлыки: "совки", "эмигранты".
Опять двойка, Сапожник!:))

(Ответить) (Уровень выше)

Не верно.
[info]paidiev@lj
2007-04-24 03:17 (ссылка)
Я враг коммунизма, именно поэтому искренне ненавижу ельцинизм. Благодаря ему идеи гражданского общества и рынка дискредитированы. А вот коммунисты ему на самом деле признательны. Хотя публично хают. Знаю не понаслышке. Видел и слышал.
К Ельцину хорошо относится может или глупец или негодяй.
И самое главное: все неприятности и реальные схватки только начинаются. Совентское наследство кончилось. Во всех смыслах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верно.
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:22 (ссылка)
Ну, это уж классическое "с больной головы на здоровую"! Идеи "гражданского общества и рынка" если уж и дискредитированы, то благодаря НАМ, а вовсе не Ельцину. Как может быть виноват в дискредитации тот, кто их, собственно, на нашу почву и привнес?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верно.
[info]paidiev@lj
2007-04-24 10:58 (ссылка)
Меня к этим НАм нге относите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не верно.
[info]krf@lj
2007-04-24 12:40 (ссылка)
Не пора ли начать по этому поводу всенародное покаяние?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не верно.
[info]tapirr@lj
2007-06-07 07:23 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верно.
[info]sapojnik@lj
2007-06-07 08:03 (ссылка)
А я нет. Бездоказательный выпад у старины Пайдиева.

(Ответить) (Уровень выше)

Совки и Ебнюки
[info]mikluha_maklai@lj
2007-04-24 03:20 (ссылка)
Симметрии ради Ваш пост следовало бы озаглавить так :)

(Ответить)


[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 03:22 (ссылка)
Подавляющее большинство граждан СССР распада страны не желало, так чего ж им скорбеть о смерти Ельцина? Покойный мог спасти Союз, если бы захотел. Но он предпочел его добить. Согласитесь, в истории не много подобных прецедентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот как? :)
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:28 (ссылка)
А КАК, на Ваш взгляд, Ельцин мог бы спасти Союз? Ввести танки во все столицы - Минск, Киев, Тбилиси, Ташкент и т.д.? Санкционировать массовые репрессии и посадки тамошней "национальной номенклатуры"?

Не задумывались ли Вы - а СИЛЫ были у Ельцина для таких акций? Вообще - были ли у СССР силы для выживания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 03:37 (ссылка)
Во-первых, танки никуда вводить не надо было, поскольку они и так были и в Минске, и в Киеве, и в Ташкенте, и в Тбилиси. Советская армия еще существовала. Во-вторых, ему следовало наступить на горло собственной песне и подписать союзный договор. Вслед за Россией его подписали бы и остальные республики за исключением разве что Прибалтики. После августа все республиканские лидеры ориентировались на Ельцина. Он приказал всем разойтись. Все и разошлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-24 03:42:29
Re: Вот как? :) - [info]ex_hermit_2@lj, 2007-04-24 04:04:59
Re: Вот как? :) - [info]arkhip@lj, 2007-04-24 04:37:43
Re: Вот как? :) - [info]ex_hermit_2@lj, 2007-04-24 05:23:39
Re: Вот как? :) - [info]arkhip@lj, 2007-04-24 05:30:29
Re: Вот как? :) - [info]ex_hermit_2@lj, 2007-04-24 05:34:43
Re: Вот как? :) - [info]arkhip@lj, 2007-04-24 05:42:56
Re: Вот как? :) - [info]ex_hermit_2@lj, 2007-04-24 05:52:34
Re: Вот как? :) - [info]arkhip@lj, 2007-04-24 05:53:40
Re: Вот как? :) - [info]ex_hermit_2@lj, 2007-04-24 05:59:29
Re: Вот как? :) - [info]arkhip@lj, 2007-04-24 06:11:38
Re: Вот как? :) - [info]perlovka_blog@lj, 2007-04-24 15:36:39
Re: Вот как? :) - [info]ex_hermit_2@lj, 2007-04-24 16:04:04
Re: Вот как? :) - [info]zuzyuka@lj, 2007-04-24 08:29:37
Re: Вот как? :) - [info]arkhip@lj, 2007-04-24 04:21:07
Re: Вот как? :) - [info]ex_hermit_2@lj, 2007-04-24 04:29:58
Re: Вот как? :) - [info]arkhip@lj, 2007-04-24 04:35:51
Re: Вот как? :)
(Анонимно)
2007-04-24 03:44 (ссылка)
Корректная постановка вопроса должна быть такова: Были ли у СССР возможности выжить при таком количестве продажной сволочи, сосредоточившейся у кормила власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-24 03:46:52
Re: Вот как? :) - [info]alex_balex@lj, 2007-04-24 14:52:28
Re: Вот как? :)
[info]zuzyuka@lj
2007-04-24 08:35 (ссылка)
На бумаге силы были - танки бы потребовались далеко не везде. На практике, Ельцин-то их и развалил, начав делить армию, КГБ и МВД на союзные и российские. Конечно, на Горбаче и ГКЧП доля вины ничуть не меньшая.

У единого СССР силы для выживания конечно были - цены на нефть рано или поздно снова пошли бы вверх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-04-24 03:29 (ссылка)
БЗНЕБ, как говорили герои Хайнлайна.
Бесплатных завтраков не бывает. Может быть, Ельцин мог бы спасти Союз, но какова была бы цена этого спасения? Судя по "эффективности" действий российской армии в Чечне, цена была бы не маленькой. Не за три же года с 91 по 94 армия так развалилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2007-04-24 03:28 (ссылка)
> И как им объяснить, что на момент прихода Ельцина к власти
> у них и страны никакой уже не было, и грабить у них было нечего?

Леша, учите же в конце-концов историю. Про войну законов ничего не слышали? Именно эта война и привела к 91-му году. Про беловежские соглашения так же ни гу-гу? Ну, и много чего еще. Всё могло быть иначе, и можно было в вираж войти не газуя и не юзом. Дать Вам ссылку на учебник новейшей истории?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:34 (ссылка)
Нет, мне ссылку не надо :)) Я, знаете ли, из тех, кто эти "учебники новейшей истории" не читает, а пишет.

А вот Вам встречный вопрос: "война законов" - из-за чего происходила? И была ли это только война СССР с РСФСР? А может быть, это была "война" СССР со всеми 15-ю республиками СССР? Уточните, если можно.

И вообще: если уж Вы так интересуетесь историей - неужели до сих пор не осознали, что, если в вираж можно войти "не газуя и не юзом", то в него во всех странах (а особенно в России) ВООБЩЕ НЕ ВХОДЯТ? Просто - останавливаются.

Кстати, Россия 2007 года - прекрасный тому пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-04-24 03:41 (ссылка)
Вот в этом-то и ужас, в этом и страшная беда России, что учебники для нее "пишут" такие как вы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2007-04-24 03:41 (ссылка)
Я, знаете ли, из тех, кто эти "учебники новейшей истории" не читает, а пишет.
Знаем, знаем: - Чукча не читатель, чукча - писатель!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humanitarius@lj
2007-04-24 04:05 (ссылка)
Помнится, до реанимации муляжа РСФСР серьезной проблемы с подавлением сепаратизма и сохранением управляемости страны не было. А вот когда появилась "суверенная Россия" - тогда да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-24 04:10:18
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-04-24 05:38:52

[info]domik44@lj
2007-04-24 05:38 (ссылка)
+1!!! Только не подписывайтесь под этими учебниками:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zazhigalkin@lj
2007-04-24 03:28 (ссылка)
СССР особо не жалко, к Ельцину особого уважения не имею. То что умер жаль конечно, по человечески. По крайней мере прожил яркую и интересную жизнь.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-04-24 03:37 (ссылка)

"Тем, что было", страна только и жива до сих пор.
Сколько ее ни грабят, сколько ни разрушают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:38 (ссылка)
Да, "совок" никак не подохнет, зараза...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_d@lj
2007-04-24 03:46 (ссылка)
Не питаю симпатий к советской власти. Это, собственно, еще мягко сказано.
И в той же мере не питаю симпатий к ельцинскому режиму.
Две разных формы предательства.

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:47 (ссылка)
Предательства ЧЕГО или КОГО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_d@lj
2007-04-24 04:06 (ссылка)
Cограждан.

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-24 04:08:14
(без темы) - [info]el_d@lj, 2007-04-24 04:21:18

[info]humanitarius@lj
2007-04-24 04:09 (ссылка)
Предательства своей страны и своего народа.
Ну, вот ничего хорошего о Ельцине вспомнить не могу. Все позитивные моменты - наследие горбачевской перестройки или проявления естественного обновления.
А Ельцин - кровь, ликующая уголовщина и разграбление страны кучкой проходимцев. Даже уйти не смог с достоинством - гарантии потребовались для себя и семьи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2007-04-24 05:16:04
Чудеса! - [info]sapojnik@lj, 2007-04-24 05:21:29
Все-таки разрушал.
[info]frogov@lj
2007-04-24 03:47 (ссылка)
ЕБН разрушал, не созидая. Это не то, чтобы плохо, это отвратительно.
Достоинства человека определяют тем, что он создал.
Разрушители никакого позитива не дают. Все мы надеялись, что можно модернизировать Союз в Россию, но резали по живому, спеша обогатиться.
Отрезали то, что нельзя присвоить для личного обогащения.
Своим родственникам тоже, ведь, награбил миллиарды.
За что же ценить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки разрушал.
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:52 (ссылка)
Вот сейчас - очень животрепещущий пример: "хрущевки". Они уже отслужили свой срок, сами разрушаются, квартирки там маленькие, убогонькие. В некоторых регионах России губернаторы и мэры определяют их "под снос", а на их месте строят многоэтажные современные дома с просторными квартирами.
А в других регионах (скажем, Иркутская область) решили иначе: там хрущевки не сносят, а "модернизируют", надстраивая над ними дополнительный 6-й этаж. Тоже по-своему "решают жилищную проблему".

Так всегда ли "созидать" (строить 6-й этаж над 30-летней "хрущевкой") лучше, чем "разрушать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки разрушал.
[info]drontozaur@lj
2007-04-24 05:46 (ссылка)
И какой же такой "многоэтажный современный дом с просторными квартирами" построил это тип???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки разрушал. - [info]frogov@lj, 2007-04-25 01:40:55

[info]_lus_@lj
2007-04-24 03:50 (ссылка)
Забыли про третью категорию. Я вот с удивлением читала вчера ленту: как много у людей эмоций... В себе не нашла никаких, кроме "умер старый человек со знакомой фамилией" - смерть актеров известных больше волнует обычно.
И союз, и прочее... "Дела давно минувших дней". Как-то странно, что люди вообще это так переживают. Или просто
пишут, чтобы писать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:57 (ссылка)
Просто Вы - счастливый человек! :))

Не волнует политика - и слава богу! Главное, чтоб, когда "заволнует" - поздно уже не было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-04-24 03:53 (ссылка)
Блаженный рыночник - легко ему на свете. :))

Не понимаете Вы совков: они Вас жалеют. :)

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-04-24 04:08 (ссылка)
Большинство хулителей Ельцина твердят об одном и том же: он им "родную страну развалил" и заодно "ограбил". И как им объяснить, что на момент прихода Ельцина к власти у них и страны никакой уже не было, и грабить у них было нечего? Резаная бумага "с Лениным" да дурацкий серп с молотом - "вот и всё, что было".
---
для человека, окончившего Московский Университет, передёргивание очень неумелое. могли бы придумать что-нибудь и половчее.
ПС
у Вас опять логическая ошибка. ельцин и есть воплощение совка, мимикрировавшего, но вечно живого ленинско-сталинского совка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 04:12 (ссылка)
Так тут нет никакой нужды передергивать, Натан.

"Правду говорить легко и приятно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isartorius@lj
2007-04-24 04:10 (ссылка)
НУ и что ж,что хают.Можно и Сахарова хулить,но ведь Сахаровым то он от того быть не перестанет.Пускай балуются.Вот то,что человека(какой бы он ни был) с грязью мешают,пляшут на костях,когда и тело то его ещё не остыло..вот это неприятно и нетактично..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-04-24 04:59 (ссылка)
Можно и Сахарова хулить,но ведь Сахаровым то он от того быть не перестанет.
---
а при чём тут Сахаров? Вы бы ещё велосипедистов приплели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 05:00 (ссылка)
Как это при чем? Все ж соратники были по Межрегиональной депутатской группе!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]isartorius@lj
2007-04-24 11:46 (ссылка)
А при том,что человек он был неоднозначный.И велосипед тут ни при чём.
А говорил я о такте,которого не вижу,вот на этом и хотел заострить своё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2007-04-24 15:59:05
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]isartorius@lj, 2007-04-24 16:08:20
Re: НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2007-04-24 17:16:11
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]isartorius@lj, 2007-04-24 17:32:05

[info]valuev@lj
2007-04-24 04:31 (ссылка)
> и страны никакой уже не было, и грабить у них было нечего? Резаная бумага "с Лениным" да дурацкий серп с молотом - "вот и всё, что было".

И стало быть, все эти Березовские, Абрамовичи и Ходорковские построили свои многомиллиардные империи, начав с чистки ботинок... А вся материальная инфраструктура появилась по мановению волшебной палочки из воздуха...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 04:39 (ссылка)
А Вы думаете, что "вся материальная инфраструктура" принадлежала "народу", и ее у него "отняли" Березовские с Ходорковскими?!
Была государственная и полуразваленная, перешла к частным лицам. Ну и что? "Совки"-то здесь при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valuev@lj
2007-04-24 04:50 (ссылка)
они это создали. И целину и сибирь освоили. И читать писать научили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-24 04:56:43
(без темы) - [info]valuev@lj, 2007-04-24 05:09:04
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-24 05:11:12
(без темы) - [info]valuev@lj, 2007-04-24 05:35:05
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 03:09:28
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2007-04-24 05:13:59
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]sapojnik@lj, 2007-04-24 05:17:45
Re: НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2007-04-24 05:37:27
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]nurpu@lj, 2007-04-24 07:57:58
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]happyomar@lj, 2007-04-24 17:07:18
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 03:46:21
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 04:31:00
Re: НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2007-04-25 04:47:54
Большая разница - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 04:16:29
Re: Большая разница - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 04:45:46
Re: Большая разница - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 04:59:30
Re: Большая разница - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:10:46
Re: Большая разница - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:24:24
Re: Большая разница - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:32:56
Re: Большая разница - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:35:23
Re: Большая разница - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:40:35
Re: Большая разница - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:45:23
Re: Большая разница - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:54:02
Re: Большая разница - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:56:23
Re: Большая разница - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 06:02:01
Re: Большая разница - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 06:04:37
Re: Большая разница - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 06:10:41
Re: Большая разница - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 06:42:27
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]happyomar@lj, 2007-04-24 17:06:27
Список предприятий - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 04:11:26
Re: Список предприятий - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:15:03
Re: Список предприятий - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:19:16
Re: Список предприятий - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:32:01
Re: Список предприятий - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:39:22
Re: Список предприятий - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:46:56

[info]ex_skuns@lj
2007-04-24 05:09 (ссылка)
Ежели кто за капитализм, то непременно будет против Ельцина. Потому как Ельцин вместо капитализма крониизм построил. Впрочем, это тебе уже Пайдиев сказать попытался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-04-24 10:51 (ссылка)
Набрал в Яндексе это слово - "крониизм" и вывалило два текста Барана, которые читал раньше, а более ничего. Там тоже не сказано, что это. Не могли бы пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-04-24 13:11 (ссылка)
Go ogle it

http://www.google.ru/search?q=cronyism


http://en.wikipedia.org/wiki/Cronyism

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-04-24 13:12 (ссылка)
И еще -

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1109345,00.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-04-25 03:12 (ссылка)
Да это Скунс так crony capitalism переводит, не знаю уж, с чего. Термин Чейни, что ли, ввел. Что-то вроде "капитализма закадычных друзей", то есть "насквозь коррупционного" капитализма. По-моему, изначально для Африки термин введен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2007-04-24 05:13 (ссылка)
распад СССР, как государства, не тождественен ликвидации коммунистической системы
тех, кто привычно делает эту подмену, нужно, раз за разом, тыкать в их собственое дерьмо, как щенков

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-24 05:19 (ссылка)
То есть можно было сохранить СССР вопреки воле почти всех республик? А КАК, не подскажете?

Сделать на территории СССР 15 "штурмов Грозного"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-04-24 05:28 (ссылка)
активисты незалежности на определенном этапе могли быть и должны были быть локализованы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 04:03:59
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-04-25 04:30:21
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 04:32:38
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-04-25 04:52:50

[info]nurpu@lj
2007-04-24 06:32 (ссылка)
Если сохранить СССР было нельзя, то в чём собственно заслуга Ельцина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 04:02:45
(без темы) - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 04:37:41

(Комментарий удалён)
Re: Беспамятство - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:04:09
Re: Беспамятство - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:29:41
Re: Беспамятство - [info]nurpu@lj, 2007-04-25 05:35:12
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 04:46:35
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-04-25 04:55:30
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:33:38
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-04-25 05:35:27
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:46:41
действительно - [info]prilezhny@lj, 2007-04-25 05:53:44

[info]tre0n@lj
2007-04-24 05:56 (ссылка)
Ельцин конечно много накосячил, да и систему одну разрушил, другую построил. Если вообще можно говорить о созидании, ибо скорее по натуре он был разрушитель, и таковым войдет в историю. Вобщем, даже я, не испытавающий ностальгии по совку, не могу не признать отрицательные моменты его деятельности.

Но то опьяняющее чувство Свободы, что было в начале 90-х, я не забуду никогда. И видимо никогда уже вновь не испытаю. Именно блягодаря ему я еще не превратился окончательно в сытого довольного Системой андроида. И за это я хочу сказать спасибо Борису Николаевичу. Земля ему пухом и Бог ему судья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkodav@lj
2007-04-24 09:16 (ссылка)
Да... чувство свободы просто супер... особенно свободы от понимания происходящего... свободы от уверенности в завтрашнем дне...
и всюду свободный страх перед возможной гражданской войной, массовым бандитизмом, перед тем, что честно зарабатываемых денег завтра не хватит на самое необходимое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-25 03:14 (ссылка)
"Советские люди твердо уверены в завтрашнем дне - и именно это их больше всего угнетает" (М.Жванецкий, 1985 г.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vovkodav@lj, 2007-04-25 04:42:22
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:01:42
(без темы) - [info]vovkodav@lj, 2007-04-25 05:12:38
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:22:10

[info]isartorius@lj
2007-04-24 11:52 (ссылка)
Тот,кто его ненавидит,мнения своего всё равно не переменит.Ельцин напорол,конечно много и горя тоже причинил своими
хаотичными реформами-тоже.И Чечня была большим ляпсусом.Но я смотрю на положитлеьное в его балансе-и вижу его-больше,чем отрицательного.И не считаю его ни преступником,ни кровожадным диктатором.Пока из того,что прочитал,не увидел,что изменило бы моё мнение о нём-слишком много эмоций и предвзятого,откровенно враждебного и субъективного здесь..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2007-04-24 13:33 (ссылка)
>Но то опьяняющее чувство Свободы

Похожее на ощущения десятиклассника в детском саду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tre0n@lj
2007-04-24 17:31 (ссылка)
2 раза мимо. В 91-м мне было 12. Еще не 10-й класс, но уже не детский сад. Хотя вам видимо ближе дом престарелых строгого режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2007-04-26 12:48:53
Странные, однако, у Вас представления о свободе... - [info]sapojnik@lj, 2007-04-26 12:53:15

[info]vm_lj@lj
2007-04-24 06:46 (ссылка)
И как им объяснить, что на момент прихода Ельцина к власти у них и страны никакой уже не было, и грабить у них было нечего? Резаная бумага "с Лениным" да дурацкий серп с молотом - "вот и всё, что было".

Imho бред: на счетах в сбере у населения было огромное число денег, "вложенных" в промышленность, и "реформаторы" как раз и превратили эти деньги в "резаную бумагу", развязав ее связь с объектами вложения.

Кроме того, как объяснял Надеждин, в процессе борьбы, создав свои параллельные властные структуры (РСФСРовские министерства), Ельцин предлагал предприятиям переходить в их подчинение из союзных, обещая не взимать налоги, чем и разрушил экономические цепочки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Читайте Гайдара!
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 03:17 (ссылка)
Да, именно эти деньги я и имел в виду. Не "реформаторы превратили", а СССР обанкротился. ЧТо такое деньги? Это своего рода "долговые расписки" государства. Когда СССР стал банкротом - естетственно, и эти "долговые расписки" превратились в ничто. ГАйдара почитайте, "Гибель империи" - там этот процесс подробно и доходчиво изложен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]televendor@lj
2007-04-24 06:49 (ссылка)
По поводу скоропостижной кончины Бориса Ельцина (http://www.openwiki.org.ua/index.php/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) Международный комитет защиты свободы и гражданского общества выпустил следующее заявление:

http://www.civilguard.org.ua/docs/20070423.htm

(Ответить)


[info]nurpu@lj
2007-04-24 07:08 (ссылка)
Действительно, как же не уважать Ельцина? Он же Путина выдвинул!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-04-24 07:31 (ссылка)
ействительно, как же не уважать Ельцина? Он же Путина выдвинул!
---
даже назначил. путин - это ельцин сегодня. так что зря горюют ельцинофилы.
развитие к тому же, как учит Гегель, идёт по спирали - при ельцине крали на мильёны, теперь крадут на мильярды.
ПС
кстати, как там с ростом ВВП? догнали мы наконец Португалию? в прессе теперь как-то глухо об этом пишут..


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu@lj
2007-04-24 07:52 (ссылка)
Сколько Гегелю ни виться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkodav@lj
2007-04-24 09:23 (ссылка)
интересно... почему это серп и молот дурацкий? чем он хуже орла двуглавого...?
Ельцина ругают за то что развалил и ничего не создал в замен...
процесс созидания у него отсутствовал как таковой.
При нем страна потеряла всякое уважение...

http://holmogor.livejournal.com/1846736.html
За время правления Ельцина:

на 23,7% сократилась территория страны;
на 10 млн. человек уменьшилось население;
на 5 млн. стало меньше детей;
3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице,
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
в 77 раз стало больше детей заболевших сифилисом;
в 2,4 раза возросло число русских больных туберкулезом,
в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,
в 3 раза снизился объем промышленной продукции;
в 13 раз сократился бюджет страны;
в 20 раз увеличилось количество бедных;
в 14 раз стало больше организованных преступных групп

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-04-24 09:47 (ссылка)
Сорри, взял оттуда же, Ващего поста не видел.

(Ответить) (Уровень выше)

Дешевая демагогия
[info]sapojnik@lj
2007-04-25 03:30 (ссылка)
Первая цифра - просто вранье. Какие "на 23,7% сократилась территория страны"? Какая страна имеется в виду? РСФСР (теперь РФ) четверть территории никогда не теряла; следовательно, речь идет об СССР. Однако Ельцин НИКОГДА не возглавлял СССР. Поэтому говорить "за время правления Ельцина", имея в виду СССР, логически неверно.
Я уж молчу о том, что и про СССР нельзя сказать, что его территория сократилась на 23,7%. Он просто ИСЧЕЗ.
Дальше: цифры про "сокращение населения" и уменьшение числа младенцев - давно уж навязшая в зубах демагогия, должно быть стыдно ее из разу в раз повторять. Ельцин принял страну на сломе, в период огромного кризиса, когда менялся сам общественно-политический строй - с социализма на рынок! Да еще и цены на нефть находились на стабильно НИЗКОМ уровне! Какой идиот может требовать, чтобы в таких условиях люди исправно рожали младенцев одного за другим?

Сифилис, наркомания, бандитизм - обычные приметы развивающейся страны. Каковой и была де-факто Российская Федерация в 90-е годы. Если от СССР Ельцину осталась одна "военка" да огромные долги (под 100 млрд. долл.) при пустой казне - как могло быть иначе?
Эх... Капитану судна в 9-балльный шторм как-то глупо предъявлять претензии, что на судне не проводится дискотека и не работает бар - не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дешевая демагогия
[info]vovkodav@lj
2007-04-25 04:40 (ссылка)
можно искать несоответствия в цифрах, но:
Ельцин реально поучаствовал в развале СССР (сыграл ведущую роль), хотя напомним, что большинство населения голосовало за сохранение.
хотя это все не принципиально...
Принципиально не это, а другое.
Реально не было сделано ничего. Точнее было сделано одно, громко объявлено, что все: государство умывает руки - делайте что хотите.
Занята позиция великого тренера по плаванию, который учит плавать просто бросая в воду и наблюдая выплывет или нет... При этом не особо расстраиваясь, если не выплыл.

О каком руле идет речь? кто чем рулил? просто стоял и смотрел куда вынесет.

Речь не идет о дискотеке или работающем баре... речь идет о том, что рулевой должен был корабль поставить носом к волне.

Если ничего не понимающие Гайдарки с подачи некоторых теоретиков с их антимонитористской политикой просто убили промышленное производство, когда государство тупо не платило по долгам, когда практически заставили уйти на подножный корм правоохранительные органы... вот оно управление... то, что тупое сокращение денежной массы, кроме мнимого улучшения показателя инфляции просто убивает страну им никто не сказал...

какие решения президента того периода вы приведете, которые были призваны вывести страну из кризиса?
какой макроэкономический показатель имел положительную динамику?

в чем эффективность его управления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дешевая демагогия - [info]sapojnik@lj, 2007-04-25 05:09:20
Re: Дешевая демагогия - [info]vovkodav@lj, 2007-04-25 05:26:18

[info]aldanov@lj
2007-04-24 09:57 (ссылка)
Пардон за дублирование, вышло случайно.
Однако добавлю пару слов: Вы собираетесь делать политику и оцениваете деятельность политика "на зубок", без цифр, без оценок потерь от реформ. Это любительство в чистом виде.
Понятно, что Ельцин не может отвечать за все, что происходило. Но он и не собирался, просто не имел на это никаких данных.
Как и Вы, был далек от расчетов.

Что же Вы хаете людей, которые все потеряли?

(Ответить)

люди, скорбящие о Ельцине в моей ленте, кто они?
[info]olleke_bolleke@lj
2007-04-24 14:27 (ссылка)
1. Москвичи
2. Эмигранты
3. сепаратистски настроенные жители ближнего зарубежья

(Ответить)


[info]philistine_rus@lj
2007-04-24 14:45 (ссылка)
Какие-то мифы "древней греции" пошли. Конечно и такое имеет место (в основе любого мифа лежит что-то реальное), но натяжечка очень сильная.
СССР, особенно на последней стадии существования, был крив и глуп. Жалеть его особо не за что. А вот тем, кто без него остался в зловонной луже, можно и посочувствовать.
Но Ельцин при этом не перестает для нормальных людей быть тем, кем и был - райкомовским дебилом-алкогликом и что самое главное - натуральным СОВКОМ, самым что ни на есть совковейшим. По всем параметрам - происхождению, культуре, образованию, поведению, морали и, наконец, просто по роже. Вошел в историю в обоссанытх портках и с "38 снайперами". Таким и останется.
Не удивлюсь, если выкопают его однажды с Новодевичьего и свезут на помойку. Вместе с памятником Церетели.

(Ответить)


[info]isartorius@lj
2007-04-24 15:43 (ссылка)
Столько идиллической грусти о разваленной империи,о том, какими мы сильными были и грозили всему миру-вот мол,какие мы! и о том,что натворил злодей Ельцин ,давно уже не читал.Любопытно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ПИНДОСЫ И ЕЛЬЦИН - Лос Анжелес Таймс
[info]aldanov@lj
2007-04-24 23:57 (ссылка)

Вы любитель взвешенного подхода? Вот, взвешенная оценка - тут и про империю, и про Вашего любимца:

"Ельцину хватило смелости не только забраться на танк и бросить вызов путчистам, но и освободить народы российской империи от гнета Москвы. Он позволил 14 советским республикам обрести независимость, и хотя россияне сегодня его за это презирают, мир должен вспомнить об этом с благодарностью.

Однако в дальнейшем Ельцин наделал неисчислимое множество ошибок. Он воспринял демократическую риторику и идеалы, но не стал демократом на практике. Он был непоследователен, авторитарен, высокомерен, злопамятен - и к тому же предавался пьянству. Он превратил в бесплодный солончак политическую почву, которую придется обрабатывать его преемникам, своей 'шоковой терапией' в экономике, проводившейся без 'обезболивающих' - социальной 'страховочной сети и верховенства закона. В результате, не успели россияне опомниться, как советские бюрократы уже превратились в олигархов-клептократов. Он отдал приказ о вторжении в Чечню вопреки мнениям всех экспертов, знакомых с ситуацией в регионе, и развязал необычайно жестокую войну, от которой страдало в первую очередь мирное население республики".

(Ответить) (Уровень выше)


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>