Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-26 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Народ против государства
В ответ на мой предыдущий пост о "деле Лугового-Литвиненко" (или как его теперь правильно обозначить - "Британская Империя против Андрея Лугового", наверно - на американский манер?) вдруг в изобилии полились комменты довольно странного рода: что-то в духе "в этот суровый час, когда Родина...", "Мы все должны сплотиться..." и т.п.

Первым делом, конечно, вспоминается дюрренматтовское "Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной". Но не только. Мне кажется, ряду моих оппонентов-"патриотов" надо бы проявить элементарные навыки критического мышления, а не орать "Родина в опасности!"

Я думаю, что в любой нормальной демократической стране дело, подобное "делу Лугового", должно было бы автоматом вызвать серьезный правительственный кризис. И дело тут вовсе не в "происках закулисы", а в элементарном инстинкте самосохранения у политических деятелей данной страны. Вспомним: публичные политики вообще всегда и везде крайне нервно реагируют на признаки "самостоятельности" спецслужб "родного государства". Потому что понимают: если спецслужбы станут убивать "кого хотят" - тогда грош цена всей их "самостоятельности": от обученного государством киллера не спрячешься.

Точнее, шанс спастись есть - если тебя станут прикрывать такие же обученные от ТВОЕГО государства; но тут-то спецслужба собственная! Круг замыкается. Если политики не хотят идти, как бараны на заклание (или как мулы в услужение) - они объединяются и быстро "валят" правительство, а с ним - распускают спецслужбу (или, по крайней мере, выворачивают ее наизнанку). Обычная борьба за жизнь и за власть.

А мне тут уже начали плести насчет того, что, дескать, "все так делают", "это же наши, родные", "если не мы их, то они нас" и прочую дымовую завесу для лохов. Позвольте, господа! Дело-то ведь в том, что данный случай - классический пример именно ПРОТИВОСТОЯНИЯ гражданина и государства. Какие ж "мы, россияне", если НЕ Я решаю, кому подсыпать полоний "из соображений государственной необходимости"?!

А завтра решат подсыпать мне, я об этом и знать не буду! И главное, что и пожаловаться некому: пойдешь к "дяденьке милиционеру", а он, оказывается, обязан подчиняться "офицерам ФСБ" - то есть, говоря попросту, ИЗ ТОЙ ЖЕ ШАЙКИ! Нет, мне такие расклады не нравятся. И "патриотические" рассуждения в духе Васисуалия Лоханкина - мол, не в этом ли заключается сермяжная правда? - меня нисколько не утешают.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2007-05-26 14:53 (ссылка)
А почему вы так уверены, что это самодеятельность спецслужб?? Вполне мог быть прямой приказ Путина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 15:01 (ссылка)
Так ТЕМ БОЛЕЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2007-05-26 15:25 (ссылка)
Что значит "тем более"? Разве Вы изначально писали не об угрозе ПРАВИТЕЛЬСТВУ со стороны неконтролируемых спецслужб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 15:31 (ссылка)
Нет, Вы не поняли. Не Правительству, а ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2007-05-26 15:44 (ссылка)
Послушайте, в любой стране действует принцип государственной монополии на насилие. Вы не замечали, что правом на боевое оружие у нас обладает только государство? Вас это не пугает, г-н анархист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 15:49 (ссылка)
Вы о чем сейчас?

Вы считаете, что российское государство, благо у него "монополия на насилие", имеет право убивать кого угодно и где угодно, и не нам, простым смердам, об этом священном праве рассуждать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-05-26 15:58 (ссылка)
Не только российское, а все или почти все.

(Ответить) (Уровень выше)

В соответствии с действующим законодательством
[info]sorex@lj
2007-05-26 16:20 (ссылка)
Да, имеет право убивать. Но не по произволу, а в соответствии с действующим законодательством. Никакое государство в принципе не может поступать по произволу. Право простых смердов рассуждать о чём угодно гарантировано 29-ой статьёй Конституции РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В соответствии с действующим законодательством
[info]sapojnik@lj
2007-05-26 17:30 (ссылка)
Так Вы исходите из того, что Литвиненко был убит российским государством, я правильно понимаю?

В противном случае неясно, почему Вы ссылаетесь на "право российского государства убивать в соответствии с действующим законодательством".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не передёргивайте!
[info]sorex@lj
2007-05-26 17:50 (ссылка)
Нет, я этого не утверждаю. Я ссылаюсь на это право, реагируя на Ваши абстрактные рассуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не передёргивайте!
[info]sapojnik@lj
2007-05-26 17:54 (ссылка)
У меня - вполне конкретные рассуждения, смею заметить.

Кстати, интересно: Вы бы рассуждали точно так же, если бы мы рассматривали иную ситуацию: к примеру, что представители английских спецслужб проникли в Москву и здесь убили при помощи очень опасного химического соединения какого-нибудь гражданина РФ - Вашего знакомого?

Ведь "государство имеет право убивать", у него "монополия на насилие", не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не передёргивайте!
[info]sorex@lj
2007-05-26 18:24 (ссылка)
Да, точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(застыв в немом восторге)
[info]sapojnik@lj
2007-05-26 18:37 (ссылка)
Уважаю!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -