Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-26 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Народ против государства
В ответ на мой предыдущий пост о "деле Лугового-Литвиненко" (или как его теперь правильно обозначить - "Британская Империя против Андрея Лугового", наверно - на американский манер?) вдруг в изобилии полились комменты довольно странного рода: что-то в духе "в этот суровый час, когда Родина...", "Мы все должны сплотиться..." и т.п.

Первым делом, конечно, вспоминается дюрренматтовское "Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной". Но не только. Мне кажется, ряду моих оппонентов-"патриотов" надо бы проявить элементарные навыки критического мышления, а не орать "Родина в опасности!"

Я думаю, что в любой нормальной демократической стране дело, подобное "делу Лугового", должно было бы автоматом вызвать серьезный правительственный кризис. И дело тут вовсе не в "происках закулисы", а в элементарном инстинкте самосохранения у политических деятелей данной страны. Вспомним: публичные политики вообще всегда и везде крайне нервно реагируют на признаки "самостоятельности" спецслужб "родного государства". Потому что понимают: если спецслужбы станут убивать "кого хотят" - тогда грош цена всей их "самостоятельности": от обученного государством киллера не спрячешься.

Точнее, шанс спастись есть - если тебя станут прикрывать такие же обученные от ТВОЕГО государства; но тут-то спецслужба собственная! Круг замыкается. Если политики не хотят идти, как бараны на заклание (или как мулы в услужение) - они объединяются и быстро "валят" правительство, а с ним - распускают спецслужбу (или, по крайней мере, выворачивают ее наизнанку). Обычная борьба за жизнь и за власть.

А мне тут уже начали плести насчет того, что, дескать, "все так делают", "это же наши, родные", "если не мы их, то они нас" и прочую дымовую завесу для лохов. Позвольте, господа! Дело-то ведь в том, что данный случай - классический пример именно ПРОТИВОСТОЯНИЯ гражданина и государства. Какие ж "мы, россияне", если НЕ Я решаю, кому подсыпать полоний "из соображений государственной необходимости"?!

А завтра решат подсыпать мне, я об этом и знать не буду! И главное, что и пожаловаться некому: пойдешь к "дяденьке милиционеру", а он, оказывается, обязан подчиняться "офицерам ФСБ" - то есть, говоря попросту, ИЗ ТОЙ ЖЕ ШАЙКИ! Нет, мне такие расклады не нравятся. И "патриотические" рассуждения в духе Васисуалия Лоханкина - мол, не в этом ли заключается сермяжная правда? - меня нисколько не утешают.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 15:27 (ссылка)
Простите, а кто в данном случае преступник? Литвиненко?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2007-05-26 15:30 (ссылка)
Простите, а какое государство и каких граждан Вы имели в виду в заголовке? На сцене четыре субъекта, которые можно по-разному комбинировать: Великобритания, Российская Федерация, британские подданные, российские граждане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 15:33 (ссылка)
Я имел в виду граждан РФ и Правительство РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2007-05-26 15:49 (ссылка)
Где Вы усмотрели признаки конфронтации? Любое государство в своей повседневной деятельности имеет дело с гражданами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, и в этом - сермяжная правда
[info]sapojnik@lj
2007-05-26 15:50 (ссылка)
Опять Лоханкин!

До чего ж бессмертный типаж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuzyuka@lj
2007-05-26 15:33 (ссылка)
Совершенно верно. Вам это неизвестно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 15:46 (ссылка)
Нет, неизвестно. Впрочем, кто знает, какой смысл Вы вкладываете в понятие "преступник". Может, у Вас и я - преступник? Кто Вас разберет, верующих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-05-26 15:55 (ссылка)
Видите ли, Я в понятие "преступник" никакого смысла не вкладываю, у меня таких полномочий нет. Для этого есть УК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читайте лучше Библию!
[info]sapojnik@lj
2007-05-26 17:38 (ссылка)
В УК РФ нет такого определения - "преступник". Это вообще не юридический термин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте лучше Библию!
[info]zuzyuka@lj
2007-05-26 17:41 (ссылка)
Вас устроит формулировка, "человек, нарушивший статьи УК"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте лучше Библию!
[info]sapojnik@lj
2007-05-26 17:48 (ссылка)
А вы в курсе, что кроме УК есть еще и УПК, и это, страшно сказать, не одно и то же?

Соответственно, Вашу формулировку надо как минимум дополнить "...что было установлено и признано судом".

Литвиненко имел судимость, у него был условный срок. И что? Это означает, что его можно было убивать БЕЗ САНКЦИИ СУДА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте лучше Библию!
[info]zuzyuka@lj
2007-05-27 10:21 (ссылка)
Мы сейчас рассматриваем версию о том, что британские карательные органы не ошиблись, и не выполняют чей-то политический заказ, и ликвидацию врага народа Литвиненко действительно совершил Луговой по заданию российских официальных лиц, не так ли? ;)

Ну, в таком случае, все в порядке. Вы не забыли случаем, что с июля прошлого года армия и спецслужбы имеют право на ликвидацию преступников за рубежом? Так что никаких претензий тут быть не может, все действия лежат строго в пределах правового поля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте лучше Библию!
[info]sapojnik@lj
2007-05-28 04:55 (ссылка)
Спасибо, все ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vika_1_2@lj
2007-05-26 16:59 (ссылка)
Его преступление, видимо, в том, что он написал "ФСБ взрывает Россию"? Именно за это он казнен, по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-05-26 17:01 (ссылка)
Да, клевета - безусловно преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vika_1_2@lj
2007-05-26 17:16 (ссылка)
Суд только забыли провести, чтобы установить, что это клевета. А такая расправа путем подсыпания яда скорее указывает на правдивость книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-05-26 17:33 (ссылка)
Вы-то сами эту книжку читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vika_1_2@lj
2007-05-27 06:40 (ссылка)
Читала, книгу нашла в интернете. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-05-27 10:05 (ссылка)
Да просто интересно, книжку читали, правдой ее считаете... А вы не обратили случайно внимания, как он обосновывает свои утверждения?

(Ответить) (Уровень выше)

Литвиненко, кстати, преступник
[info]sorex@lj
2007-05-26 17:30 (ссылка)
Вспомните, что формально он был осуждён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да неужели?!
[info]sapojnik@lj
2007-05-26 17:45 (ссылка)
Помню - был осужден условно, на территории Англии находился абсолютно легально, его выдачи РФ не требовала, в розыске Интерпола он не числился.

Или Вы считаете, что любой, когда-либо получивший условный срок - это преступник, которого в любой момент можно убить?

Ваше "правовое сознание" меня уже начинает всерьез пугать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять передёргиваете!
[info]sorex@lj
2007-05-26 18:22 (ссылка)
Преступником, с точки зрения уголовного права, является любой гражданин, в отношении которого вступил в законную силу обвинительный приговор суда. Тяжесть преступления, размер наказания и т. п. значения не имеют. Однако где я утверждал, что на этом основании Литвиненко можно лишить жизни? Отучайтесь "додумывать" за оппонента. Вас не красит такой полемический приём.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -