Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-15 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Гул канонады вдали"
Общаясь тут последние два дня в основном с так называемыми «сторонниками легалайза», подметил забавную вещь. По-видимому, у большинства из этой публики наличествует весьма яркое противоречие в «картине мира», которое никто из них, тем не менее, в упор не замечает.

С одной стороны, эти ребята горячо доказывают, «как страшно жить»: мол, милиция бездействует, на улицах – хулиганский беспредел, гопники и насильники чувствуют себя вольготно, «человек человеку волк», помощи ждать неоткуда… Словом, единственный выход – самому вооружиться до зубов и только так, периодически отстреливаясь, прокладывать себе ежедневно путь из дома в офис.

Это одно, но есть и второе. Когда ребятам предъявляешь аргумент типа - не бояться ли они, что свободно продаваемое оружие может попасть не только к ним, но и к «плохим парням» - тут все меняется, как по мановению волшебной палочки. Сторонники «легалайза» тут же начинают тебе скрупулезно объяснять, что «оружие надо будет регистрировать», что «все гильзы отстреливаются», что «все стволы будут отслеживаться прям с завода», что ни один нехороший гопник просто НИКАК (да-да, НИКАК!!) не сможет обзавестись стволом, ибо – учет! Контроль! «Мышь не проскочит!» и т.п. Я им про 90-е с их «шум канонады вдали – это гуляет братва» - мне с презрением к моему невежеству – «так то ж было НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие!» А-а… Понятно… Вон оно как…

Получаем в итоге слегка (или даже не слегка) шизофреническую картину мира, которая каким-то образом умещается у них в головах. С одной стороны – беспредел, отморозки, милиция где-то в заднице, «закон джунглей», оружие у всех, кроме бедного клерка; с другой – кругом, оказывается, полный учет, все «на карандаше», никто не то что из пистолета – чихнуть без ведома «соответствующих органов» не посмеет. А уж чтобы "соответствующие справки" кто-то без оснований раздобыл?! Да что вы! У нас с этим строго! "Моя милиция меня бережет!"

Словом, с одной стороны – «кругом бандитский беспредел», с другой – «мы живем в полицейском государстве». С одной – со двора не выйдешь, чтоб на тебя не напала стая вурдалаков, с другой – завези хоть миллион пистолетов, «мы за каждым проследим – кто владел, кто стрелял, кто просто в руках держал».

Сюр! С какой целью несчастный сторонник легалайза сооружает у себя в голове подобный бардак? Да все просто: ему просто очень хочется самому себе объяснить, что если оружие разрешить, то оно попадет строго к нему, а не к бандиту. А как такое докажешь?

Без легкого уклона в шизофрению не получается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]uzerzerzer@lj
2007-08-16 04:20 (ссылка)
Если сейчас вооружаются только достаточно серьезные преступники, которым без оружия никак нельзя. То после легализации стволы будут даже у дворовой шпаны - бац по башке честного гражданина, и ходить далеко не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-08-16 04:54 (ссылка)
Так где преимущество для шпаны?

Убил — ножом — скрылся и без последствий. Практично.
Застрелил из легального оружия — наследил. Сел. Не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы в это верите?
[info]sapojnik@lj
2007-08-16 19:08 (ссылка)
Противоречие, описанное в посте, не смущает, нет? Так-таки действительно - всё "легальное оружие" будет на карандаше, гильзы все как надо отстреляны, справки все официально получены?

Но, коли так, и милиция в состоянии все учесть и за всем проследить - зачем Вам оружие? Если Вы до такой степени доверяете родной милиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите?
[info]illyn@lj
2007-08-16 19:38 (ссылка)
Вне зависимости от в состоянии она или нет — значения ни малейшего не имеет — я не имею охраны, я не буду круглосуточно ходить в сопровождении участкового

Мне оружие нужно за тем что бы убить нападающего, вломившегося в дом и т.д.
В противном случае — убъёт он, и задолго до приезда патруля.

Моё оружие будет, да. На учёте. Что бы чётко было понятно на следствии, из чего убили. Или, если враг окажется быстрее и убъёт меня и завладеет моим оружием, что бы дальнейшая судьба оружия прослеживалась. И прочее.

И меня проблемы-то преступников, волнуют не особо, меня волнуют мои собственные. Не из чего буквально убивать нападающего. Жизнь государственная строится — не из нужд бандитов, не из коррумпированных органов а из моих, из нужд законопослушных людей.



Зачем вы, взрослый человек — держите дома лейкопластырь, йод, бинты? Вы же прекрасно отдаёте себе отчёт, что профессионалы из больницы, любую вашу рану обработают просто потому, что у них долг и работа такая. А некоторые из них ещё способны выписать вам неправильный больничный лист за денежку…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите?
[info]sapojnik@lj
2007-08-16 19:45 (ссылка)
Да Ваше-то оружие будет на учете, охотно верю. Из Вашего ответа я понял, что Вам все равно - будет ли на учете оружие преступника. Другими словами, Вы сами не верите, что оно-таки будет на учете.

То есть - вам все равно, что огромное количество лиц с преступными наклонностями получат возможность иметь оружие, которое РЕАЛЬНО будет неучтенным и неотслеживаемым.

А это значит, что Ваши шансы словить пулю многократно возрастут. Тогда-то Вы, понятно, взвоете - да уж поздно будет. "Русский крепок задним умом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите?
[info]illyn@lj
2007-08-16 20:29 (ссылка)
Шансы по научному — «Вероятность» — это такие цифры. Отношения времени, правила и числа жертв.

Фактом является, вероятности этой самой, то что в местах где легального оружия много, где дома людей и карманы простых людей забиты оружием — вероятность получить пулю — низкая, в случае если город вооружён в обязательном порядке полностью на 100% — вероятность получить пулю в таком городе — нулевая.

abcdefgh: Как соотностятся право ношения оружия и риск для жизни граждан?
abcdefgh: Gun-free zones are recipe for disaster — о "заповедниках с беззащитной дичью"

Вероятностью не являются гипотетические предположения, что «если пистолеты имеются значит — они постоянно стреляют в людей».

Мало того, что не являются — более того — посчитанная вероятность гласит: если огнестрельное оружие есть — убийств в городе нет. Вашим термином — если в городе есть огнестрельное оружие — шансов получить пулю у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите?
[info]sapojnik@lj
2007-08-16 20:37 (ссылка)
В США оружием владеет 49% населения. При этом в США же один из самых высоких В МИРЕ показателей убийств и тяжких преступлений с использованием оружия. Неспокойная страна - если коротко.

Что ж касается "если огнестрельное оружие есть — убийств в городе нет" - то извините. Охолоните малость, потом перечитайте свою фразу.

Пример с захолустным городком в США (из сначала 5, потом 20 тыс. жителей) - не приводите, оставьте Вассерману.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите?
[info]illyn@lj
2007-08-16 21:24 (ссылка)
Нда...

NationMaster - Statistics > Murders (per capita) (Latest available) by country (http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita)

#5 Russia: 0.201534 per 1,000 people
#24 United States: 0.042802 per 1,000 people

У вас нет впечатления, что в стране, где оружие у 49 процентов - убийств в 4,7 раза меньше? Спокойная страна - если кратко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите?
[info]sapojnik@lj
2007-08-17 09:18 (ссылка)
Россия по количеству убийств вообще почти что "впекреди планеты всей"; я ж говорю - второе место в мире. Даже США обскакали.

Это при том, что большинство убийств в России, как уже тоже было сказано в комментах не раз, происходит кухонным ножом. Я лично связываю это с чрезвычайно низкой степенью организации правоохраны в стране.

Вообще цифры убийственные - в том числе и в самом прямом смысле. Интересно: если большинство убийств ножами - почему Вы думаете, что при увеличении доступности огнестрела убийств станет меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите?
[info]illyn@lj
2007-08-17 09:31 (ссылка)
Руками от ножа защититься нельзя почти никому. И ножом против ножа — тоже трудно, только мужику и то — знающему ножевой бой. Пистолетом защититься можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzerzerzer@lj
2007-08-16 20:12 (ссылка)
Шпаной я назвал хулиганов. Тут главное кто круче, и чтоб их все боялись. А реально кого-то убивать они не собираются, этож не киллеры, и даже как грабители они на троечку с минусом.
Скажем, ножом можно сильно испугать прохожего, но в то же время, для того чтобы его покалечить или убить нужно сильное желание именно убить, плюс кое-какие навыки обращения с этим ножом. А так как цель - именно напугать, и, если получится, взять денег или мобилку, то и результаты соответствующие.
С пистолетом же, намного проще случайно кого-то ранить, или даже убить, вовсе не имея такой цели. Для того чтобы этого не произошло нужны, как минимум, некоторые навыки обращения с оружием.

А про легальность ствола после "бац по башке" я ничего говорить не буду :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -