Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-20 13:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В тему
Очень показательна в плане дальнейшего обсуждения темы "оружейного легалайза" популярная сегодняшняя история, рассказанная Крыловым. Очевидно, что она теперь будет очередным аргументом для "легалайзеров", то есть сторонников разрешения носить короткоствольное огнестрельное оружие. Мол, "вот если бы у юзера Глориела был бы с собой пистолет - о! Он бы всех перестрелял!"

Однако я бы рассматривал историю, наоборот, как аргумент ПРОТИВ легалайза. Обратим внимание: у нападавших ТОЖЕ не было огнестрельного оружия! И это вопреки излюбленному доводу сторонников легализации, что "у бандитов оружие всегда есть".

Как видим, далеко не всегда. Возможно, отсутствие возможности легального ношения оружия - единственный фактор, мешающий "районам многоэтажек" типа того, в котором живет Глориел, окончательно превратиться в Гарлем.

И была бы славная перестрелка...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Как дети, ей-богу" (с)
[info]growler@lj
2007-08-21 12:14 (ссылка)
Приравняли творог к героины Вы.
Я утверждаю, что запрет героина, вкупе с его особыми потребительскими свойствами (отличающими его от творога, да), приводит к худшим последствиям.

А вот дайте, пожалуйста, ответы на следующие простые вопросы:
1) Согласны ли Вы с утверждением, что большую роль в распространении наркотиков, особенно тяжелых, является модель сетевого маркетинга, когда за вовлечение новых участников наркоман получает у пушера дозу?
2) Согласны ли Вы с утверждением, что большинство связанных с наркотиками преступлений совершается не в момент наркотического опьянения, а при поиске больших денег на новую дозу?
3) Согласны ли Вы с утверждением, что очень большие деньги в обороте наркотиков сильно коррумпируют органы охраны правопорядка?
4) Согласны ли Вы с утверждением, что наркоман, получающий дозу за копейки от государства безопаснее наркомана, который вынужден искать деньги на дозу, скорее всего, криминальным путем?

наконец,

5) Согласны ли Вы с утверждением, что лучше заведомо согласиться с летальными потерями в виде (например) 0.01% добровольно желающих уйти из жизни путем наркомании, чем пытаться бороться за их жизнь, вовлекая в эту борьбу и подвергая смертельной опасности пусть даже 1% членов общества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Как дети, ей-богу" (с)
[info]sapojnik@lj
2007-08-21 12:50 (ссылка)
Мы же с Вами согласились, что героин опасен при свободном потреблении. Это НЕ творог. А коли так - откуда цифра в 0,01%? Я творог купил, мне понравилось - куплю еще, но ПИТАТЬСЯ ОДНИМ ТВОРОГОМ я в любом случае не буду.

А героин купил - через некоторое время я буду мечтать ТОЛЬКО о героине.

Вам вообще не приходило в голову, что сеть дистрибуторов (сетевой маркетинг) и особые усилия при "наборе адептов" ("первая доза бесплатно" и т.д.) - это все происходит вовсе не потому, что героин так уж противен потребителям? А что это - просто способ ОБОЙТИ ПРЕПОНЫ ГОСУДАРСТВА и пробиться, таким образом, к потребителю?

И, если снять противодействие государства, то героин САМ станет подбирать себе клиентуру? Это ведь НАРКОТИК...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Как дети, ей-богу" (с)
[info]growler@lj
2007-08-21 13:13 (ссылка)
А героин купил - через некоторое время я буду мечтать ТОЛЬКО о героине.
Да пожалуйста. Главное, что не надо было для дозы грабить. Или искать свежую компанию.

Вам вообще не приходило в голову...
Мне приходит в голову, что заведомо вредный для здоровья товар может продаваться в таких объемах только если его очень настойчиво впаривать. Сетевым маркетингом, героизацией посредством фигур массовой культуры и т.п. Что, в свою очередь, возможно только при наличии очень большого бюджета. Уберите этот бюджет -- что останется?

... героин САМ станет подбирать себе клиентуру?...
Героин сам ничего не может делать, это просто химическое вещество.
Если убрать поэтику, то я ровно это и говорю -- часть людей ("клиентура") все равно подсядет. Тут, собственно, и есть точка разногласия: я считаю, что дураков, в общем, не так уж много, и если продавать в аптеках смерть с надписью "ВНИМАНИЕ! СМЕРТЬ!", то желающих купить будет совсем немного. Вы же, видимо, считаете, что большинство людей очень глупые, и каждому человеку нужна постоянная опека государства (этот случай мне не очень интересен), либо же считаете, что вред от запрета наркотиков стоит потенциальной возможности оградить от наркотиков ту самую гарантированную клиентуру. Вот в последнем случае я бы продолжил докапываться, потому что мне интересно понять такую логику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Как дети, ей-богу" (с)
[info]sapojnik@lj
2007-08-21 13:34 (ссылка)
Попробуем еще чуть модифицировать условия задачи. Допустим, Вы - крупный дистрибутор, и Вам предложили творог с замечательными свойствами: тот, кто его попробовал, уже не остановится, будет покупать и пожирать еще и еще, все больше и больше, до тех пор, пока вообще не перейдет в питании исключительно на этот творог. Очень уж ВКУСНЫЙ.

Как Вы считаете - Вам для продвижения этого товара нужен будет "сетевой маркетинг" и прочие ухищрения типа "попробовал сам - приведи другого"? Или такой творог просто будет достаточно поместить на полки магазина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]growler@lj
2007-08-21 14:37 (ссылка)
Попробуем модифицировать условия задачи ещё дальше. Добавим к свойствам нового воображаемого творога, кроме физиологического привыкания, ещё высокую вероятность смерти от передозировки, постепенное прекращение выработки эндорфинов с фатальными последствиями для организма, снижение иммунитета и высокую мутагенность. Добавим также, что в обществе уже сформировано резко отрицательное отношение к потребителям этого продукта. Да, и ещё, для ясности, назовем полученный воображаемый продукт "героином".

Отвечаю: как крупный производитель и дистрибьютор, я не буду включать героин в номенклатуру своих товаров. Но это лично я -- наверняка найдутся те, кто включит. Как крупная торговая сеть (которая, собственно, и кладет товар на полки) я класть героин на полки тоже не буду, потому что это отпугнет от меня многих покупателей и подорвет мою репутацию как массовой сети "для всей семьи". В результате, героин попадет на полки мелких специализированных магазинов, где его смогут спокойно купить добровольные самоубийцы.

А Вы продолжаете спорить не со мной, а с воображаемым оппонентом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -