Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-23 17:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело Ульмана
Порыскал по сети в поисках какого-либо подробного отчета или, еще лучше, стенограммы процессов. Интересуют, естетственно, первые два - те, на которых присяжные Ульмана и его "коллег" оправдали.
Вообще, мне кажется, по этому процессу (процессам) можно было бы снять не один классный фильм, а уж выпустить книгу с подробным разбором - сам бог велел... Вот американцы - мастаки на этот счет, они такого калибра события у себя всегда подробно освещают и даже обсасывают, со всех сторон.


А у нас как обычно - тишина. Никаких стенограмм я не нашел, книгу - тоже. (Буду, кстати, благодарен, если кто-то даст ссылку... хотя сомневаюсь, что такая вообще есть).

Мне очень интересно было бы проследить - как вообще прокурор умудрился проиграть это дело? Как он вел процесс (и в первый, и во второй "заход")? Солдаты ведь убили мирных жителей, безоружных, ничем им не угрожающих. Там были старики и БЕРЕМЕННАЯ...
Я считаю, что "пересуд" суда присяжных - это ФАРС, это глупость, этого не должно быть; тем более не может быть в принципе, чтоб суд присяжных "пересуживали" дважды! Это вообще ни в какие ворота не лезет.

И это при том, что я считаю Ульмана безусловно достойным наказания. Вооруженные люди не должны "просто так" убивать безоружных, тем более детей - это аксиома.
Ульман убил, как он говорит, получив устный приказ командира по рации: "У меня двое "двухсотых"... - У тебя шесть "двухсотых". Как понял - шесть "двухсотых"!" В следующий раз, помня о "деле Ульмана", командиры будут в таких случаях требовать письменный приказ?
Очень хорошо! Я бы только "за".

За разговорами о том, можно или нельзя "пересуживать" "неправильные" приговоры суда присяжных, забыли о сути дела. Безусловно, "пересуживать" нельзя, тут не о чем спорить; важно другое. Прокурор, проигрывающий ТАКИЕ дела, должен расплачиваться карьерой. Прокуратура - то есть ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБВИНЕНИЕ - должна в таких случаях всесторонне, без оглядок на чины, анализировать свои ошибки.

"Дело Ульмана" два разных прокурора умудрились проиграть дважды. Кто такие эти герои? Как поживают? Как их вообще зовут - кто помнит? Никто.

Вооруженные люди взяли да пришили мирных жителей. В упор, без сопротивления. Стариков и беременную. Очень интересно - КАК присяжных умудрились убедить в том, что это - пустяки? Была какая-то гениальная линия защиты? В процессах оба раза принимали участие непризнанные гении адвокатуры? КТО ОНИ - я хочу их послушать! Адвокат Кони выступал 150 лет назад, я хочу услышать современных Кони и Плевако!..

Ни фига. Похоже, кроме меня, это никому и неинтересно.

А это ведь, если хотите, любопытнейший КАЗУС для все современной российской юриспруденции: шесть мирных человек, НИ ЗА ЧТО, убили среди бела дня - убийц суд оправдал полностью ДВА РАЗА ПОДРЯД. Мне кажется, книгу о таком процессе просто обязаны написать лучшие юристы страны - по заказу ЮрАкадемии, по заказу МинЮста, по заказу ЭксМо... Это же дико ВАЖНО - знать, почему такое произошло, разобрать ПО ШАГАМ ошибки обвинения...

Но таких книг нет, насколько я знаю.

Прокуроры на месте, Ульман сбежал, дело пересуживали трижды... Всё превращено в неприличный фарс.

Этак у нас никогда не будет нормального правосудия.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]gleza@lj
2007-08-23 14:16 (ссылка)
Извините, не разобралась сразу - вы там какого-то доктора цитируете без кавычек, вот я и подумала, что вы - представитель самой благородной профессии.
Оказывается вы обычная оренбургская шпана. Мне с вами разговаривать не о чем. В игнор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]krf@lj
2007-08-23 14:38 (ссылка)
Вот оно либеральное мурло во всей красе
И вы еще что-то пишете (в удаленном вами комменте) про "Как можно понять бред сумасшедшего? Как можно найти в нем логику или рациональное зерно?"
"Оренбургская шпана" - это, конечно, верх аргументации.
И с чего это вы решили, что вы "разговариваете"? Пока что кроме бреда вы ничего нам не продемонстрировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]gleza@lj
2007-08-23 15:47 (ссылка)
А у вас верх аргументанации и логики - американцы мирных граждан убивают в Ираке, поэтому Ульман - пуся, ему надо дать Героя России и расцеловать его розовую невинную попку. Огурцову вы во все места уже исцеловали - теперь очередь Ульмана.
Я с такими, как вы не церемонюсь, потому что вы мне омерзительны. Про таких, как Вы, гениально сказал хороший русский писатель Куприн - "вы не человек, вы - корь".
Надеюсь, вы скоро влюбитесь в еврейку, армянку или чеченку, после чего ваше мировоззрение сильно изменится в лучшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]krf@lj
2007-08-23 15:55 (ссылка)
Еще одна порция бреда, адресованная неизвестно какому "вы", живущему в вашем воспаленном сознании?
Недолго же вы "в игноре" просидели.

Интересно, как же вы сценарии пишете?
Вы же, похоже, ни читать, ни понимать прочитанное не можете (судя по тому, что вы тут нагородили).
Вот почему у нас так мало хорошего кино - с такими сценаристами чего уж ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-23 16:23 (ссылка)
Смотрите, как настойчиво Вы переходите на личности при первом же удобном-неудобном случае!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]krf@lj
2007-08-23 16:37 (ссылка)
Вы считаете, что с человеком, который пишет подобные комменты (в том числе и тот, который был удален ниже) можно говорить по другому?
Например, с bazar-wokzal я в такой режим не перехожу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]gleza@lj
2007-08-23 16:43 (ссылка)
ути-пути, оно обиделось ))) Оно сейчас заплачет ))) Оно хочет к мамочке-огурцовой ))) Мамочка погладит мальчика по головке, скажет, что во всем виноваты "жЫдЫ и ПидАрасы" и деточка сможет спокойно уснуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]krf@lj
2007-08-23 16:48 (ссылка)
Глеза, не надо так концентрироваться на Огурцовой и проецировать это на окружающих. Или она вам уже ночами снится? Вам ее не хватает?
А на таких забавных зверушек как вы я не обижаюсь - вы ведь и так жизнью обижены. Еще бы, жить с таким дерьмом в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]gleza@lj
2007-08-23 16:52 (ссылка)
Проецируете на меня свои комплексы? Чувствуете, что у вас в голове - дерьмо? Скучаете по Огурцовой? Считаете себя обиженным жизнью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]krf@lj
2007-08-23 16:57 (ссылка)
Мне кажется вы про себя уже достаточно рассказали. Можно было бы и остановиться.
Тем более, что то, что вы тут выворачиваете - совсем не приглядно.
Или вы эксгибиционистка?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]sapojnik@lj
2007-08-23 16:26 (ссылка)
Пожалуйста, без мата!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]gleza@lj
2007-08-23 16:46 (ссылка)
А что - скажете, неправда? Ваша родина пахнет розами и степным ковылем?
Я ведь этот городок очень неплохо знаю, так что отвечаю за то, что сказала.
Впрочем, ради истины, надо признать, что некоторые люди, которые там живут - очень хорошие.
Но это явно не вы, пупсик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]krf@lj
2007-08-23 16:55 (ссылка)
Конечно, не правда.
Уж не знаю, в каком сортире вы там обретались, если обнаружили запах фекалий. Хотя - свинья грязь всегда найдет.
Газом (кстати - почему бытовым?) в Оренбурге не пахнет (в Москве выхлопными газами от машин пахнет сильнее) - хотя ближе к газзаводу запах, конечно, есть, но он от Оренбурга далеко.
Так что либо вы с городком попутали, либо свои знания переоценили. В общем - проотвечались.

Но это явно не вы, пупсик.
Ну вот. То сами про неудовлетворенность писать начинаете. То вот "пупсик". Вы там пьяная что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]arkhip@lj
2007-08-24 03:29 (ссылка)
ПМС скорее всего

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]gleza@lj
2007-08-23 16:55 (ссылка)
Сапожник, вы говорили - без мата, а оно его опять здесь поместило.
Уберите. Можете заодно и мой коммент убрать. Я флудить не намерена, просто уж больно персонаж противный.
Если вы уберете, обязуюсь его больше не дразнить )) Тем более, ночь на дворе, спать охота, а не в ЖЖ ругаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Брек!
[info]sapojnik@lj
2007-08-23 16:58 (ссылка)
Посты с МАТОМ буду удалять, конечно же. И вообще - ну что Вы сцепились-то, ей-богу? Все уже понятно, Глеза - разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брек!
[info]krf@lj
2007-08-23 17:04 (ссылка)
Почему удалили мой коммент?
В нем мата не было.
А так портрет Глезы теряет целостность
Вынужден повторить:
Уж не знаю, вы ли это удалили или она сама до этого додумалась, но мне жалко терять такой феерический коммент (мат я закамуфлировал):
Другого ответа я от вас не ждала. Что еще можно ожидать от человека, выросшего в городе, где воздух пахнет фекалиями и бытовым газом?
А-а-а-а... Вы еще забыли написать, что я "сексуально неудовлетворенная" и что "у тебя ..... заросла паутиной".
В Оренбург, жЫвотное.

Дорогая Глеза, либеральное вы наше московское хамло, продолжайте и дальше делиться с нами своим богатым внутренним миром - нас это очень забавит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Брек!
[info]krf@lj
2007-08-23 17:06 (ссылка)
Если не секрет - что вам понятно?

Кстати, а вам лично посты глезы нравятся? Получаете ли вы от них моральное и эстетическое удовольствие?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Брек!
[info]gleza@lj
2007-08-24 03:02 (ссылка)
Брек, так брек. Хозяин - барин ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы на Тверской, случаем, не подрабатываете?
[info]krf@lj
2007-08-23 17:02 (ссылка)
Точно пьяная.
Где ж это вы в моем комменте мат нашли?
Я ж не вы - столичная интеллигенций.
Я там где надо точки проставил, чтобы хозяина журнала не смущать.

(Ответить) (Уровень выше)

Гы:)
[info]rodnyk@lj
2007-08-24 04:57 (ссылка)
Зато посты вашего отпрыска вам, наверное, кажутся изумительно прекрасными, а язык его - безупречно правильным.

Дело вкуса, только с таким извращенным обонянием не стоит рассуждать про запахи роз и фекалий, можно, знаете, попасть впросак.
Просто пользуйтесь себе фекалиями потихоньку и все, благо через инет запахи не передаются, если, конечно, аккуратнее быть в высказываниях, а то ведь можно себя и выдать ненароком:)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы:)
[info]gleza@lj
2007-08-24 05:03 (ссылка)
Причем тут мой отпрыск? Он вас чем-то обидел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы:)
[info]rodnyk@lj
2007-08-24 05:12 (ссылка)
Ну что вы, он меня позабавил:)

"По плодам их узнаете их. Не может дерево доброе приносить плоды злые, не может дерево злое приносить плоды добрые".

И вы тоже забавляете:)
Думаю, ваш отпрыск еще даст вам дрозда, и в минуты отчаяния вы будете сожалеть не о бездарно проведенной молодости вне группы тверских проституток, а о том, что не нашлось какого-нибудь Басаева на вас, беременную:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -