Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-24 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссия с роботами
При обсуждении "дела Ульмана" - поразительная картина: ОЧЕНЬ МНОГО тех, кто находит безусловное оправдание Ульману и его людям в том, что они, дескать, "выполняли приказ". Даже так - ПРИКАЗ!

Если вдуматься, звучит абсурдно. Где угодно, друзья - но не в России же?! Не в нашей стране, где РЕАЛЬНО люди плюют на вообще любые приказы, Указы и эти... как их.. да, Распоряжения. Любые! И где-где, а уж в армии - особенно. Сам служил, знаю, о чем говорю. Получив "приказ", всегда первая мысль и у ВСЕХ - как бы его половчее НЕ выполнить?

Ну что, разве не так? Это, может, у меня КЛЕВЕТА? Может я ОЧЕРНЯЮ?! Ответьте мне, служившие и служащие, положа руку на сердце!

Я бы еще понял, если бы прочел такой ответ у каких-нибудь добропорядочных немцев. Охотно верю, что для немца и в самом деле приказ uber alles. И то, после Нюрнберга - как-то сомнительно...

Но мне ведь В РОССИИ говорят "на голубом глазу": Ульман получил приказ - следовательно, был обязан выполнить, следовательно, с него взятки гладки. убил так убил, пустяки. Пусть те, кто приказал, отвечают.

Ощущение, как в заголовке поста...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pascendi@lj
2007-08-25 01:51 (ссылка)
Убийство людей, в том числе гражданских, входит в обязанности военнослужащих. Это, собственно, их ОСНОВНАЯ обязанность. При этом спецназ, который должен выполнять разведывательно-диверсионные операции, специально тренируют психологически, чтобы сделать для них морально приемлемым убийство ЛЮБОГО мирного жителя, включая детей и беременных женщин. Это тоже часть профессии.

Спецназовец обязан выполнить приказ, даже если этот приказ (ну например, взорвать атомную электростанцию на территории противника перед началом боевых действий) заведомо приведет к массовой гибели невинных людей.

Спецназовец, который по моральным соображениям откажется выполнить такой приказ в боевой обстановке -- вообще говоря, должен быть расстрелян на месте, так ПОЛОЖЕНО В АРМИИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-25 05:43 (ссылка)
То, что Вы рассказываете - просто показатель того, что гражданский контроль для армии - пустой звук.

А так не должно быть. Средневековая жестокость для нынешней армии - просто способ плодить себе врагов, а нам - террористов.

Для того, по идее, и нужны такие вот процессы. Только с НОРМАЛЬНЫМ обвинением. Я уж молчу о том, конечно, что и отдавший приказ Ульману должен был сидеть рядом с ним.

(Ответить) (Уровень выше)

Эйхманна повесили евреи?
[info]moon_open@lj
2007-08-25 06:23 (ссылка)
Повесили. Оправдался он тем, что выполнял приказы? Ни хрена ему это не помогло.
Так вот, любой, кто будет пойман in flagranti за убийством гражданского лица, должен быть осуждён как военный преступник. На что там его тренировали, что в нём воспитывали - поебать. "Всех учили. Почему ты оказался первым учеником, скотина ты этакая?".

Лучше быть расстрелянным на месте с чистой совестью, чем умереть своей сметью в окружении детей и внуков - палачом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эйхманна повесили евреи?
[info]pascendi@lj
2007-08-25 06:24 (ссылка)
Желаю Вам, чтобы у Вас никогда не возникло такого выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можете не желать
[info]moon_open@lj
2007-08-25 06:27 (ссылка)
Я знаю, что я выберу.
Я не боюсь смерти, вот в чём фишка. Желаю и вам того же. Жить станет лучше и веселее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можете не желать
[info]pascendi@lj
2007-08-25 06:41 (ссылка)
Вы имеете в виду -- после Вашей смерти?

Сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, при жизни
[info]moon_open@lj
2007-08-25 10:26 (ссылка)
"Хагакурэ" читали? Какими красками наполняется жизньь в виду готовности к смерти?
Отож.

(Ответить) (Уровень выше)

Эйхманна повесили евреи, А НЕ НЕМЦЫ
[info]farnabaz@lj
2007-08-25 09:08 (ссылка)
Метко замечено :))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -