Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-25 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не самураи мы, не плотники...
Не могу не привести очень показательный диалог с одним простодушным юзером, настаивавшим на безусловной "святости ПРИКАЗА", а уж особенно - для ОФИЦЕРА СПЕЦНАЗА...

(вольно!)

Продолжаем. Так вот, спрашиваю: "Ну, коли так - неужели, если командир скажет "Пойди и застрелись!" - надо пойти и застрелиться"? - Мне отвечают с возмущением: "Да вы что, обалдели?! Вы передергиваете!.." Тогда я переформулирую вопрос: "Ну хорошо. А если командир скажет - пойди и застрели прохожего на улице?" - тут же ответ: думаю да, командир зря не прикажет.

Да, не самураи мы ни капли... Делать харакири по приказу сюзерена дураков нет.

А если серьезно, то получаем довольно неприглядную картину. За рассуждениями о "святости" никакого возвышенного ПЕРЕЖИВАНИЯ нет даже и близко: за ним скрывается элементарный страх. Копнешь - и после пышных словес о "солдатской Чести", "Долге" и "Святости" вылезает простодушное: "Да как же не выполнить-то? Не выполнишь - тебя самого там на месте и шлепнут!"

Но если всё так просто - что ж тогда значат слова "Офицер Спецназа"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

сэр Артур Харрис -герой добра
[info]hvac@lj
2007-08-25 11:23 (ссылка)
В Лондоне, на Олдвиче, сэру Артуру Харрису -герою добра стоит памятник (метро Temple).
Вот сколько мирных жителей Германии, стариков, женщин, детей, проживавших в уютных маленьких городках в Германии в прибрежной зоне, и не только, отправил на тот свет сэр Артур Харрис (Arthur Harris), командующий Королевскими ВВС во Второй Мировой? Десятки тысяч, по меньшей степени. Впоследствии Геринг и Йодль на допросах отвечали, что бомбежки и сыграли решающую роль в деморализации командного состава. Мол, солдат на фронте сражается, но понимает, что как бы не геройствовал, а семью защитить не в силах. Это говорили оба.
Умеют англичане ломать психику, да? Как-то сэр Артур давал интервью, его спросили, почему он так любит бомбить маленькие города в маленьким гарнизоном? Он ответил: "А их бомбить легче." "Бойня №5" Воннегута, кстати, описывает его боевые заслуги. Несколько десятков тысяч сгорело только так. Гражданских немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сэр Артур Харрис -герой добра
[info]kuula@lj
2007-08-25 11:59 (ссылка)
Да-с... И демократичные, либеральные британцы не комплексуют насчет этого. Они понимают, чтобы выжить, надо уметь воевать. А умение воевать включает в том числе и готовность уничтожать МИРНЫХ жителей противника.

Это только наши интелигенты тут сопли развезли... ах, убили "мирных жителей" (на самом-то деле убили вполне нормальных боевиков, ехавших на соединение с Хаттабом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сэр Артур Харрис -герой добра
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 12:03 (ссылка)
А как Вы определили, что они - боевики? Как и полковник Плотников - по телефону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сэр Артур Харрис -герой добра
[info]kuula@lj
2007-08-25 12:43 (ссылка)
Плотников по радиосвязи отдал приказ уничтожить боевиков.

Их принадлежность к группе Хаттаба определена по агентурной информации.

Есть такая форма ведения боевых действий, понимаете ли.. Вы, понятно, как интеллигент, о ней можете и не знать, как и о войне вообще. Но такая форма есть. Агентура докладывает: группа боевиков, под такими-то фамилиями-именами, в такой-то день направится на соединение с Хаттабом такой-то дорогой. Есть контакт? Есть контакт.

Косяк Плотникова (а также и более высокого командования) в том, что перехватом групы боевиков должны заниматься другие специалисты. Не спецназ ГРУ - мастера скрадывания и диверсионной работы в тылу врага - а нормальные ВВшники, под кураторством ФСБ. Которая эти агентурные данные и добыла. ВВшники должны патрулировать дорогу (их этому учат), задерживать подозрительных, в том числе и тех, кого ищут. Дальше уже по обстановке, и я лично не уверен, что их надо было уничтожать - может быть, их надо было доставить и допросить. Но не я командовал операцией, и не мне оспаривать принятые командирами решения. Видимо, инофрмация была такая, что сочли единственным выходом боевиков уничтожить. Ни я, ни Вы не знаем целой кучи обстоятельств, критичных для принятия конкретного решения.

Вышестоящее начальство вправе усомниться в адекватности отданного Плотниковым приказа на уничтожение боевиков. И назначить расследование хода ведения операции. Ульман и его группа должны быть в ходе такого расследования допрошены. Как свидетели. Но НЕДОПУСТИМО возлагать ответственность на военных, исполняющих приказ командира. Недопустимо как с чисто правовой точки зрения, так и с точки зрения интересов военной службы, армии и государства как такового.

И судьи это понимали. Ульман и его группа ДВАЖДЫ были оправданы. Причем второй раз - судом присяжных. Поясняю: по самому сыслу, решения суда присяжных о виновности либо невиновности подсудимых НЕ ПОДЛЕЖАТ ОТМЕНЕ. Все, точка - вы согласились на суд присяжных? - знайте: как он скажет, так и будет - после этого никакие кассации-апелляции уже не прокатят. Это все, точка, решение окончательное, после этого разве что просите Путина о помиловании, но не больше. И - БРЕД!!!! - эти уроды отменяют решение суда присяжных!!! Да после этого вообще говорить о законности в этом государстве, как и об этом государстве вообще, уже не имеет смысла.

Запомните, граждане: Ульман ОПРАВДАН судом присяжных. И то, что случилось ПОСЛЕ - всего лишь жалкая, заведомо неправовая инсценировка "суда", не имеющая правовых последствий. Если их изловят и посадят - это будет просто произвол и беспредел, не имеющий никакого законного основания. Но армии, можно сказать, после этого больше не существует. Две бригады спецназа ГРУ - это были последние боеспособные части в сухопутных войсках РФ. Сейчас, если какой-нибудь талибан захочет пойти походом на Москву - останавливать его уже некому. Потому что офицеры будут думать: ага.. завалишь талиба, а тебя потом за "преступный приказ" и посодют. ну-ка его на фиг.

(Ответить) (Уровень выше)

Опять пиздеть изволите
[info]moon_open@lj
2007-08-25 13:10 (ссылка)
Памятник Харрису поставили только при проститутуке Блэре.
В войсках его называли не иначе как "Мясник".

Так что англичане комплексовали по этому поводу, и даже очень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять пиздеть изволите
[info]kuula@lj
2007-08-25 13:30 (ссылка)
МЕНЯ памятник Харрису вобще не интересует.

Так что ПИЗДЕТЬ, как обычно, изволите, конечно же, ВЫ.

Как его там называли - значения не имеет. Значение имеет то, что ВОЙСКА славной Британии добросовестно подолжали выполнять приказания этого "мясника", и сбрасывать тонны термитных зажигалок на немецкие города. До самого конца войны. И их "комплексования" (о которых кроме Вас, видимо, никому не ведомо) ни разу этому не помешали. Жгли, сотнями тысяч, "бомбардировки по Бедекеру" - слыхали, ага? Это как раз сэр Артур Харрис...

Так что если его и называли "мясником" - то явно любя, с такой своеобразной гордостью...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сэр Артур Харрис -герой добра
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 12:17 (ссылка)
Тем не менее я где-то читал, что в своей Книге Памяти, куда внесены фамилии всех "сражавшихся за Британию", нет фамилии НИ ОДНОГО пилота бомбардировщика. Ни одного! Британцы ценят, но до определенного предела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не совсем так
[info]moon_open@lj
2007-08-25 13:17 (ссылка)
Пилоты бомберов там есть.

НО вот пэрства Харрису не дали - единственному из всех английских военачальников.
И уже в сентябре 45 выперли в отставку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -