Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-25 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Не в бровь, а в глаз
Баталии идут за каждое слово. "Патриоты" вцепились в формулировку "заведомо незаконный приказ" - мол, как можно говорить, что Ульман выполнял "заведомо незаконный приказ"?! Многие пустились в глубокомысленные рассуждения типа того, что "солдат премудростям не обучен", "неужто солдат или там офицер должен иметь адвокатское образование", "солдат только Устав знает, больше ему ничего знать не положено" и т.п. А один договорился даже до того, что якобы "признать приказ заведомо незаконным может только суд" (?), и потому, мол, солдат все равно приказ должен вначале выполнить, а уж потом...

Ответ подсказала юзер [info]moon_open@lj. Девушка! Ох уж эти девушки, такие бестии!.. В немом восхищении цитирую:

Командир отдаёт геройскому спецназовцу приказ сделать ему, командиру, минет.
Вопрос: Можно ли такого приказа ослушаться?


Добавлю - над ли обращаться в суд, чтобы убедиться в "заведомой незаконности" такого приказа?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]romanik@lj
2007-08-25 11:08 (ссылка)
Задачу ставит непосредственное начальство.
Учите Устав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-08-25 11:09 (ссылка)
непосредственное начальство именно такие задачи и ставит перед спецназовцами. Что неясного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очернение армии?!
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 11:12 (ссылка)
Ну хватит уже работать под Петросяна, ей-богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2007-08-25 11:16 (ссылка)
Устав: Задачу ствит непосредственное начальство.
Начальство: Боец Olleke_bolleke. Ко мне! Бегом! Минет с заглотом! Раз-два. Раз-два.

Ваши действия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-08-25 11:26 (ссылка)
В обязанности солдата не входит оказание сексуальных услуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ностальгически)
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 11:29 (ссылка)
А помните, в старину еще были такие офицеры, которые говорили: "Я солдат, а не палач!"

Сейчас таких нет... Приказ превыше всего. Приказали - и сексуальные услуги войдут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ностальгически)
[info]pascendi@lj
2007-08-25 15:59 (ссылка)
Спецназ -- ключевое слово.

Впрочем, об этом я уже писал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (ностальгически)
[info]olleke_bolleke@lj
2007-08-25 18:28 (ссылка)
это не козырь, какие сексуальные услуги?
вам надо давить на жалость, типа нельзя УБИВАТЬ невиновных.
но минет- это притянуто за уши. Идиоты, бля.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-25 11:32 (ссылка)
Растреливать женщин - тоже не входит в обязанности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-08-25 12:13 (ссылка)
Уничтожение врага - входит, вне зависимости от пола или возраста последнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-25 12:18 (ссылка)
От св. отца иной формулировки ждать глупо. "Убивай всех, бог там разберет!" - не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-08-25 12:20 (ссылка)
Врагов - всех.

А когда меня рукоположить-то успели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожимая плечами)
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 12:22 (ссылка)
При рождении, очевидно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-25 12:21 (ссылка)
Разговор идет о мирных жителях, а не о мифических "врагах".
Женщина, ваша мать, престарелый отец - входит их растрел в обязанности Ульмана, если ему прикажут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-08-25 12:24 (ссылка)
Дело в том, что ему не прикажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-08-25 12:29 (ссылка)
Вы как-то вильнули некрасиво. Ушли от вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-08-25 12:31 (ссылка)
Так вопрос-то и разряда "перестали ли вы пить коньяк по утрам". Давайте не будем доводить до абсурда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-08-25 12:44 (ссылка)
Да какой абсурд, если "враг" на дворе?

Повторяю вопрос:
Женщина, ваша мать, престарелый отец - входит их растрел в обязанности Ульмана, если ему прикажут?
Если командир Ульмана счёл их врагами?
В чём абсурд то? Тогда так и говорите, что ваше мнение по поводу выполнения приказа Ульманом зависит от того, кого ему прикажут убить. Того кого вы лично считаете врагом, того убивать нужно, а ваших близких нельзя.

Людей на земле много разных, и у всех есть дорогие и близкие им люди. Система должна работать так, чтобы мирных людей НЕЛЬЗЯ БЫЛО УБИВАТЬ! Иначе рано или поздно придут убивать ваших близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-08-25 12:52 (ссылка)
Абсурд в том, что идиотские приказы, как то: делать минеты, маршировать в трех метрах над землей или убивать кого попало без причин - не отдавались, не отдаются и не будут отдаваться никогда. Поэтому нет нужды париться о том, что должен делать Ульман в случае их получения. Это все - обсуждение сферического коня в вакууме. Он просто их не получит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-08-25 13:00 (ссылка)
Понятно, вы просто не представляете что такое армия, раз несёте такую чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzyuka@lj
2007-08-25 13:04 (ссылка)
Представляю )

То есть у вас есть примеры того, как военнослужащему отдавался бы официальный приказ стрелять по лояльным гражданам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Круто?
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 13:08 (ссылка)
Св. отец жжот, как всегда. За это и люблю. Он еще и не так может!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-08-25 16:03 (ссылка)
А какие основания были считать этих граждан -- обязательно лояльными?

Они демаскировали разведгруппу. Поэтому приказ уничтожить их -- был ОБОСНОВАН.

Так устроена работа спецназа.

Другое дело, что в этой ситуации более правильным был бы другой приказ: вывезти оставшихся в живых в штаб для принесения извинений и урегулирования ситуации.

Возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-08-25 16:01 (ссылка)
Вы знаете -- ВХОДИТ!

Именно потому, что он -- командир разведгруппы СПЕЦНАЗА.

Почитайте что-нибудь про подготовку и задачи этой разновидности военнослужащих.

(Ответить) (Уровень выше)

где это написано?
(Анонимно)
2007-08-25 12:19 (ссылка)
ссылку, пожалуйста

или женщина - не человек?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-08-25 18:31 (ссылка)
что за дискриминация???
что, женщина не человек ,что ее даже пристрелить нельзя, как мужика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-26 06:40 (ссылка)
Не теряйте лицо. Стыдно ведь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2007-08-25 12:13 (ссылка)
В обязанности солдата не входит обсуждение полученного приказа.
Начальник не обязан уговаривать подчинённого или отчитыватся перед ним.

Во время выполнения боевой задачи, капитан почувтсвовал резкое увеличение кровяного давления. Вверенная ему в подчинение рота могла быть обезглавнена и могла погибнуть. Будучи отрезанными от медподразделения и необходимых медикаментов, он приказал рядовому Olleke_bolleke оказать ему первую помощь (специализированный массаж способствующий снижению кровянного давления). Рядовой Olleke_Bolleke пустился в пространные рассуждения, за что и был немедленно расстрелян, как не выполнивший приказ во время выполнения боевой задачи.

Позор Olleke_Bolleke и его родителям, воспитавшим такого беответственного гражданина, подвегшего жизнь своих товарищей смертельной опасности!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-08-25 18:36 (ссылка)
это демагогия.
есть достаточно внятно очереченный список обязанностей солдата, куда не входят ваши эротические фантазии.
А Ульман не солдат, а КАпитан. когда он шел служить, ему объяснили, что его задача-убивать.
ЧТО БЛЯТЬ НЕЯСНО??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2007-08-25 20:37 (ссылка)
ФАНТАЗИИ БЛЯДЬ?

Так вот слушате историю из жизни, бойцы.

Служил у нас в части подпол Гострый. Зверь был. "Уставник", как говориться. Его боялось даже вышестоящее командование. Ну не суть.
Раньше подпол был полкашом. Звезду сняли за одну историю.
Как-то часть, которой он командовал, медленно построилась для развода на караул. Лютой зимой. Ну вы в курсе, это когда в шинелях, без полушубков. Детали опускаю. Короче Гострый решил её вздрючить.
Полковник дал команду "Ложись! К бою!".
Что должны делать подчинённые? Выполнять! Боевой приказ, БЛЯДЬ! Очерченный это список обязанностей? Да, БЛЯДЬ! БОЕВОЙ ПРИКАЗ!!!
Часть легла В СНЕГ, БЛЯДЬ! В шинелях, БЛЯДЬ!
ЧАСТЬ ЛЕЖАЛА ОКОЛО 30-ти МИНУТ, БЛЯДЬ!!! ВСТАВАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ!

Когда ты лежишь в снегу, это кайф. Пока снег не начинает таять под тобой превращаясь в воду с температурой 0 градусов по цельсию.
В общем часть слегла потом. Кто с воспалением легких, кто с обморожениями. У Гострого отобрали часть, сняли звезду и послали к нам зам командира по боевой подготовке.

Хехехе. По боевой!

Как говорили у нас в части "ты ещё молод и глуп, и не видал больших залуп". Извините если кто эту фразу на себя отнес. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хорошая история
[info]olleke_bolleke@lj
2007-08-26 03:39 (ссылка)
,история,позволяющая объяснить вам суть проблемы.
Подполковник скотина, которого надо было отдать под суд.
НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК СОЛДАТЫ ВЫПОЛНИЛИ ЕГО ДУРАЦКИЙ ПРИКАЗ.
Не солдатское это дело, думать о том, какой это приказ.
Совершенно верно вы тут отметили, что команда вполне обыденная для солдата. Иной раз от того,что солдат автоматически прореагирует на команду лежать, зависит его жизнь.
Но в данной ситуации последующий разбор ситуации должен показать, что налицо издевательство над военнослужащими. А значит-полкана надо судить.
Хотя в данном случае все таки были некоторые предпосылки для невыполнения приказа
, налицо порча обмундирования и причинение вреда здоровью л/ч ВС СССР.
То есть теоретически солдаты могли отказаться, они еще не в карауле, а значит-приказ АБСОЛЮТНО НЕ БОЕВОЙ. получили бы по 10 суток губы и все.
В случае с Ульманом ему приказали делать то, для чего он, собственно и пошел в спецназ-УБИВАТЬ.
Вы , наверное,не можете себе представить но увы, злые военные иногда хотят кого то убить. иногда этот кто то даже не в форме врага.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -