Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-26 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сообщество профессиональных убийц
Дискуссия вывернула на довольно неожиданную глобальную тему - что же такое Армия в нынешнем государстве? Какова ее цель?

Оказалось, что довольно популярен взгляд на армию как на "сообщество профессиональных убийц на службе у государства". Именно так ее назвал один пожилой юзер, считающий, что он смотрит на вещи "по-взрослому". У него тут же обнаружилось масса сторонников.

Как обычно, взгляд "по-взрослому" очень трудно отличить от самого неприкрытого цинизма. А в данном конкретном случае - еще и от пацифизма. Собственно, любой пацифист, убежденный, что "Война - это Абсолютное Зло", говорит об Армии буквально теми же словами. За это пацифисты всех стран армию ненавидят и жаждут ее упразднения.

Антипацифист [info]pascendi@lj cо своей теорией "профессиональных убийц" предлагает нам принять армию "такой, какова она есть". И он же, понятно, оправдывает Ульмана, что называется, "от и до". В самом деле, по его логике - что ж осуждать убийцу, за то, что он убил? У него работа такая. Все равно что судить дворника за то, что он подмел улицу. Смешно!

Однако я вот почему-то всегда думал, что цель армии - вовсе не убивать; цель армии почти противоположна - защищать. Бессмысленное убийство кадровому военному должно быть едва ли не более противно, чем "шпаку"; потому что для шпака в смерти есть "романтика" и "таинственность", а для офицера - часть работы, и не самая приятная часть.

Если ж наш спецназ - это озверевшие и жаждущие крови киллеры, то на хрена нам такой спецназ? И такая армия?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pascendi@lj
2007-08-26 13:59 (ссылка)
Еще бы Сапожник не передергивал и не искажал до неузнаваемости чужие мысли -- цены б ему не было.
http://sapojnik.livejournal.com/394072.html?thread=13975384#t13975384
И прочитайте у меня в журнале то, что он комментирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-08-26 14:02 (ссылка)
Поправка: я согласен полностью не с оценкой ваших комментариев, а с оценкой армии, как защитницы, а военнослужащих, как защитников. Если армия или ее часть готовится и предназначена не для боев с врагами, а для убийства граждан своей страны, то такая армия лично мне не нужна.
Если возникнет вопрос, служил ли я, то - служил. 9 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-08-26 14:20 (ссылка)
Армия предназначена для убийства. Врагов.
Если ей указывают в качестве врагов -- мирных жителей собственной страны, то для убийства этих мирных жителей.

Ключевые слова: предназначена и указывают.

Между прочим, в уставе Российской (царской) армии говорилось про "врагов внешних и внутренних".

А вот в уставе нынешней -- про "внутренних" не говорится (насколько я знаю). Поэтому применять ее внутри страны -- НЕЗАКОННО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-08-26 14:30 (ссылка)
Армия не предназначена для убийства. Иначе она не выполняет своего предназначения десятилетиями между войнами. Она предназначена именно для защиты своего государства. И больше не для чего. Она защищает его самим своим существованием.
Незаконно то, что противоречит закону. Вопрос о законности и незаконности применения армии в Чечне или на других территориях внутри страны выходит за рамки дискуссии и не оправдывает обвиняемых.
Я считаю, что Ульман виновен в убийстве граждан РФ. Оправдания, что мол ведение боевых действий или что армии отдали преступный приказ, или что вся армия преступная - не принимаются. Если все воруют, так и вора нельзя наказывать? В данном конкретном случае им лично был отдан приказ об убийстве мирных граждан. Ссылки на приказы вышестоящего начальства - этос сылки эсэсманов, расстреливавших людей, на такие же приказы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Браво!
[info]moon_open@lj
2007-08-26 16:06 (ссылка)
А теперь посмотрим, как вам будут писать, что вы ничего не понимаете в организации, задачах и методах армии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]kouzdra@lj
2007-08-28 05:17 (ссылка)
Так а расскажите о задачах армии - армия ведь предназначена для ведения войны, а вот для чего нужна война - спрашивать надо не у военных. а у политиков. А их мнение по этому поводу хорошо известно - "последний довод"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-08-28 05:15 (ссылка)
Армия - это силовой инструмент политики. Внешней в основном, но и внутренней тоже. Больше ничего. Может использоваться и для обороны и для нападения.

"Министерство Обороны" - точно такой же эвфемизм, как и "Министерство Мира". Что поделать - ханжество в названиях - характерная черта современного мира. Еще 100 лет назад в этом смысле люди были попроще.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -