Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-10-05 09:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сброс Лермонтова с атомохода современности
В "Газете.ру" опубликовано забавное письмо. Насчет того, что современному, дескать, школьнику не нужна "дворянская литература 19 века" про каких-то там княгинь и графьёв - а надо "современную литературу".

"В конце концов, целью школы не должно быть выращивание дворян девятнадцатого века". Как это верно!

А нужны детям книги, где "обсуждают вопросы, которые интересуют детей, включая секс, ревность, неуверенность"..


Я бы сказал больше: если есть цель вырастить кретина для обслуживания Трубы, то ему вообще никакая литература не нужна. Во дворе всё расскажут и покажут - на самом современном, доступном и понятном языке. О сексе, ревности и неуверенности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]irga101@lj
2007-10-05 08:35 (ссылка)
Чтение серьёзной литературы неизбежно порождает самостоятельность мышления. Это долго объяснять.
Поэтому всеми силами те, кто хотят настоящей власти над людьми, должны вытравить из рабов способность мыслить и критиковать.
Наша классическая литература и вообще культура ИМХО пока и есть то, что не даёт превратить людей в полных скотов. Надеюсь, наши родители не столь глупы, как американка. Сложные книги (Толстого, Достоевского) хороший учитель и родитель может "подать" подросткам так, что им будет интересно.
Те же темы, которые и сейчас волнуют людей: любовь, секс, ревность, убийство, ложь, бедность, способы достижения богатства, обман, алкоголизм, отношения детей и родителей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-05 08:42 (ссылка)
Вообще идиотизм "радетеля за современность" поражает не на шутку. Это ж надо - именно Лермонтова привести в пример того, как классическая русская литература НЕ учит "сексу, ревности и неуверенности"! Один только роман Печорина и княжны Мэри содержит ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ПОДРОСТКА по данным актуальным темам столько, сколько нету в сотне "Американских пирогов" (автор явно имел в виду какие-то подобные опусы)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-10-05 10:24 (ссылка)
согласен с irqa101. программу по литературе и русском языку надо полностью перетряхнуть.

большие романы в школе неуместны. это профанация. достоевский и толстой писали для взрослых,обладающих жизненным опытом люлей, а не для подростков.

у всех русских классиков есть малые формы. их и следует изучать. причём, главным образом не фабулу, а структуру текста. но унас и учебников-то таких нету.

ПС
Вы , Сапожник, напрасно увязывете чтение с грамотностью, а грамотность с правописанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-10-05 14:02 (ссылка)
Почему "напрасно"? Вы считаете, что между этими понятиями нет связи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-10-05 14:12 (ссылка)
Почему "напрасно"? Вы считаете, что между этими понятиями нет связи?
---
в метафизическом смысле есть конечно.

а пркатически:

орфография вещь произвольная. часто не соответствующая строю языка.
чтение прямо тоже не связано с орфографией. можно читать много и писать, скажем, небрежно.
грамотный человек не читает знакомое слово полностью, а только первый слог и последний.
этого достаточно для идентификации слова и его места в предложении.
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О грамотности и привычке читать
[info]sapojnik@lj
2007-10-05 14:29 (ссылка)
грамотный человек не читает знакомое слово полностью...

Вот именно. Оно воспринимается как иероглиф, целостно - но именно ПОЭТОМУ человек на уровне подсознания понимает, написано слово "так" или "не так" (как надо).

А вот неграмотный или полуграмотный человек, без навыка чтения, пишет не "иероглифы", а именно слова - как "слышит", даже не по слогам, а по звукам. "образа слова" у него не сформировано, поэтому возможны самые дикие и невероятные ошибки.

То же, кстати, относится и к пунктуации. Грамотный человек "чувствует", что "здесь должна быть запятая", причем зачастую он даже объяснить не может - почему. На самом деле, конечно, он просто ПОМНИТ тысячи прочитанных за жизнь ПОДОБНЫХ предложений из книг.

А человек НЕчитающий, естественно, понятия не имеет, где там запятые и зачем вообще они нужны. В лучшем случае он может писать, ориентируясь на заученные правила - но это для него крайне утомительно и долго он не выдерживает.

Все т.н. "падонки" - это просто люди, не любящие и, по сути, так и не научившиеся ЧИТАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-10-05 15:40 (ссылка)
То же, кстати, относится и к пунктуации. Грамотный человек "чувствует", что "здесь должна быть запятая", причем зачастую он даже объяснить не может - почему. На самом деле, конечно, он просто ПОМНИТ тысячи прочитанных за жизнь ПОДОБНЫХ предложений из книг.
---
а вот тут,Сапожник, Вы крепко заблуждаетесь.
русская пунктуация крайне заформализована и зачастую не соответствует ритму фразы.
почитайте заметку Солженицына на этот счёт.

а предлжения никто не запоминает, иначе голова бы треснула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-10-06 05:30 (ссылка)
Вы, как видно, не знакомы со знаменитыми экспериментами Пенфилда. Человек запоминает ВСЁ! Почитайте на досуге...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О грамотности и привычке читать
[info]kir16@lj
2007-10-08 22:45 (ссылка)
А в древней Руси не то что без запятых, а и без пробелов обходились, и ничего, живы были. А теперь историки, избалованные современной орфографией, мучаются, разбирают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irga101@lj
2007-10-05 12:06 (ссылка)
и "Бэла", неужели непонятно, что Печорин с ней, подростком, "спит", выражаясь совр. сленгом?
В "Герое нашего времени" столько страстей, любовных историй, а смерть Бэлы... У меня 14-летние плакали на уроке, когда я читала это место.
А сам Печорин, кстати, чрезвычайно современен - эгоист, не желающий сковывать свои страсти ничем, достаточно жестокий человек, вполне даже современный... роман с замужней Верой, издевательство над Грушницким... дуэль... Потрясающая вещь.
Я вообще-то учитель литературы, и мне смешно читать такие глупости - классика устарела... дети хотят про современность... блин, тысячу лет мужчина и женщина занимаются сексом, любовью, как угодно называйте, и нормальные учителя у нас давным-давно говорят с детьми обо всём... Американцы учат нас, наверное, думают, что мы до сих пор знаем одну сексуальную позицию, а наши дети не понимают, откуда они родятся. Смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -