Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-11-23 12:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как можно меньше мандатов "Единой России"!
В ЖЖ бушуют бурные дискуссии вокруг предстоящих выборов. Люди, которым наша "партия власти" во главе с "национальным лидером всея Руси" уже поперек горла, терзают клавиатуру, доказывая друг другу - надо ли голосовать за КПРФ или не надо? Какие матерные слова написать на бюллетене? Некоторые убедительно доказывают, что коммунисты лучше не стали, что во главе у них всё тот же Зюганов, что комидеи давно уж себя дискредитировали и за последнее время не произошло ничего такого, что вернуло бы им привлекательность...

Это всё, конечно, так. Но это всё "мимо".

Особенность нынешнего голосования в том и заключается, что это - не голосование за партии, программы и проч. С этого уровня мы уже успешно деградировали обратно вниз - "назад в девяностый". Вопрос стоит теперь - как бы не опуститься еще ниже - в 1984-й. То есть - голосовать надо теперь по принципу "ты "за" единообразие или "против". Главная задача сегодня - чтобы ЕР получила в Думе КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ДЕПУТАТОВ. Вот и всё. Всё просто.
Большего мы на сегодня не заслужили.

Если уж совсем просто - вопрос стоит о демократии как таковой. Ведь есть в стране множество людей, которым выборы вообще не нужны, которые плевать хотели на демократию, разделение властей и прочую белиберду. Собственно, на них и делает ставку "Единая Россия".

Далее - простая логика. Поскольку все мы, нормальные люди, так и не сподобились создать нормальную ПРАВУЮ партию - надо по крайней мере честно признать это, перестать тешить самолюбие иллюзиями и взглянуть в глаза реальности. А реальность такова: мы, нормальные люди - чертовски слабы, неорганизованы и инфантильны. Шариковы уже занесли над нами свою лапу (хорошо, если переднюю; но вероятнее, что заднюю).

В этой ситуации лепетать что-то вроде "позвольте разобраться! А дайте-ка сюда вашу программу!" и т.п. - глупо. У нас остался, возможно, последний шанс: расколоть левых, которые норовят снова тотально взять власть в стране. Не дать снова создать "единообразную Россию". То есть - голосовать за КПРФ.

Этому есть и рациональное обоснование: чем больше будет в парламенте КПРФ - тем "правее" волей-неволей должна будет делаться ЕР.

Конечно, всё это тактика. К нашей глобальной проблеме это отношения не имеет. А глобальная проблема теперь уже, надеюсь, многим стала яснее: У НАС НЕТ СВОЕЙ МОЩНОЙ ПРАВОЙ ПАРТИИ. Нам не за кого голосовать, наши интересы некому представлять! Естетственно, первой задачей должно быть - создать такую партию.

Однако, если мы допустим "единообразную Россию", создавать НАШУ партию нам придется, скорее всего, в подполье.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2007-11-23 03:03 (ссылка)
Про НСДАП - из разряда "если бы да кабы". У Вас есть какие-то альтернативные предложения по ТЕКУЩИМ выборам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-11-23 03:08 (ссылка)
За кого угодно, но не за КПРФ. Вот мои альтернативные предложения.
За КПРФ голосуют те, кто поддрживает КПРФ, за СПС - кто поддерживает СПС, за СР - найдутся и такие, за Борщевского с компанией - те, кто поверил ему, за ЕДР - те, кто доволен сегодняшним. Нельзя, считая себя демократом и либералом, голосовать за ЕДР? Но точно так же нельзя, считая себя демократом и либералом, голосовать за КПРФ. Нельзя выбирать из двух зол. Это - не выбор.
Демократ, голосующий за коммунистов, будто бы с целью спасения демократии - не демократ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проблемы мясоедов
[info]sapojnik@lj
2007-11-23 03:18 (ссылка)
Всё, буквально всё, Вами перечисленное - это разновидности "левых". При этом шансы пройти в ГД есть только у двух - ЕР и КПРФ. То есть РЕАЛЬНО никакого выбора у многих ЖЖ-истов нет - как нет его у человека, жаждущего поесть мяса, в кондитерском магазине.

Выбор есть только в одном: попытаться расколоть "левых" или позволить им полностью консолидироваться и слиться в экстазе. Выбираете первое - голосуете за КПРФ; выбираете другое - можете голосовать за любых из оставшихся "по убеждениям", не ходить на выборы, портить бюллетень, забирать его с собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]dir_for_live@lj
2007-11-23 03:36 (ссылка)
Не первый раз отмечаю в комментах: вы не демократ. Вы - большевик. Ваша цель - как бы сделать похуже правящей партии. Интересно, есть ли у вас та партия, которую вы считаете "своей"? Судя по всему - нет. Для вас всегда главным будет доказать, что те, кто у власти - плохие. А это и есть большевизм в худшем его выражении (у них хоть своя партия была и свои убеждения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]sapojnik@lj
2007-11-23 03:46 (ссылка)
Возможно, Вы удивитесь, но в 90-е годы у меня вовсе не было желания "доказать, что те, кто у власти - плохие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]dir_for_live@lj
2007-11-23 03:47 (ссылка)
Подозреваю, что в 90-е вы были на 10-15 лет моложе. Человек меняется. :-)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]sapojnik@lj
2007-11-23 03:51 (ссылка)
Считается, что в молодости человек настроен радикально и по-бунтарски, а с годами становится все более консервативным и стремится сохранять всё "как есть". У меня, значит, всё наоборот. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблемы мясоедов
[info]paul_kovnik@lj
2007-11-23 10:26 (ссылка)
И у приличной кормушки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблемы мясоедов
[info]however@lj
2007-11-23 04:24 (ссылка)
Сапожник бывает непоследовательным в своих высказываниях по поводу демократии, и я не уверена, что спс или "яблоко" не преодолело бы барьер, если бы люди пошли за них голосовать, но в главном он прав: демократия - это не только идеология, но главным образом это механизм, в основе которого находится конкуренция.
При наличии конкуренции в правящей верхушке создаются большие проблемы круговой поруке. Каждая из сторон следит за неудачами и пакостями другой, т.к. претендует на места во власти. Демократия начинается с того, что конкурент всегда готов схватить соперника за руку, а не с того, что стороны становятся ангелами, работающими на чужое благо. Демократия устанавливается там, где иначе не получится: чуть злоупотребил, и сразу бегут 10 разных претендентов, чтобы вытащить это на свет божий и завалить в политическом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]dir_for_live@lj
2007-11-23 04:27 (ссылка)
Демократия - это не конкуренция. Или - конкуренция, но только на этапе выбора. А после выборов - это выполнение воли большинства. Попытка создать конкуренцию "после выбора" к демократии отношения не имеет. Это уже борьба с большинством после проигрыша, это уже неподчинение законам демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]however@lj
2007-11-23 04:35 (ссылка)
Или - конкуренция, но только на этапе выбора.

Ничего подобного. Жесткая конкуренция начинается на этапе распределения сфер влияния, т.е. после выборов. Вы видите только поверхность и о ней рассуждаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]dir_for_live@lj
2007-11-23 04:37 (ссылка)
О-о-о-о... Вон как...
Так мы говорим о демократии или о том, что вы под ней понимаете? Во втором случае - я пас. Я слишком молод и слишком мало знаю, чтобы спорить о столь высоких материях :-))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]however@lj
2007-11-23 04:55 (ссылка)
Понятие "Демократии" - как понятие "любовь" (не путать с влюбленностью и т.п.): вы можете сколько угодно думать, что это ахи-вздохи и цветы, но по сути и то, и другое есть результат перманентных усилий и эффективных манипуляций. Резюме: демократия - это не розовые сопли. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблемы мясоедов
[info]sapojnik@lj
2007-11-23 04:39 (ссылка)
Вы говорите, видимо, об избрании Монарха на Поместном Соборе? Тогда да: выбрали - и на 300 лет "выполнять волю большинства". :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблемы мясоедов
[info]ogneev@lj
2007-11-23 09:54 (ссылка)
А вот сейчас вы утверждаете, как НАСТОЯЩИЙ большевик! Браво!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]sapojnik@lj
2007-11-23 10:07 (ссылка)
Кстати, ведь "большевик" - как раз от слова "большинство" :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблемы мясоедов
[info]alex_balex@lj
2007-11-24 04:48 (ссылка)
А Дума - не место для политических дискуссий. Ведь выборы уже прошли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]dir_for_live@lj
2007-11-24 05:29 (ссылка)
Если вы понимаете под "демократией" возможность для двухсот-трехсот-четырехсот человек трепать языками перед камерами, то мы с вами говорим о разной "демократии". Демократия, все же, не дискуссии и их наличие. Демократия - политический режим власти. Такой же, как монархия, как олигархия и т.д. Возможность дискутировать в каком-то выборном органе не есть признак демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]alex_balex@lj
2007-11-24 05:38 (ссылка)
Возможность дискутировать в каком-то выборном органе не есть признак демократии.

Однако полная невозможность сего дискутирования есть признак ее отсутствия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]dir_for_live@lj
2007-11-24 05:42 (ссылка)
А кто-то говорт о невозможности трепаться пр наличии, скажем, 7 процентов голосов? Да трепись, милый, кто ж мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов
[info]alex_balex@lj
2007-11-24 05:56 (ссылка)
Даже после набора 7 процентов это будет затруднительно ввиду значительно большего количества голосов у ЕР. "Дума - не место для дискуссий" - это позиция ЕР, выраженная словами спикера Грызлова...

(Ответить) (Уровень выше)

Очень последователен.
[info]paidiev@lj
2007-11-23 05:11 (ссылка)
У СПС и Яблока нет аппарата, который бы не позволил снять у них голоса. Сколько бы реально они не собрали, защитить результаты они не сумеют. ВСЁ.
Поэтому голос за СПС или испорченный бюллетень это голос за Едро.
Каждый не пришедший на выборы: ещё один голос для подтасовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень последователен.
[info]however@lj
2007-11-23 05:16 (ссылка)
мне вот как раз интересно, на каком этапе и каким образом осуществляется подтасовка при наличии наблюдателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень последователен.
[info]sapojnik@lj
2007-11-23 05:20 (ссылка)
В случае СПС и "Яблока" хохма в том, что на БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ участков наблюдателей от этих партий просто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень последователен.
[info]however@lj
2007-11-23 05:27 (ссылка)
а наблюдатели от коммунистов? Или когда вопрос стоит о сделке "закрыть глаза на проделки с голосами других, лишь бы все было в порядке с нашими", то сомнений не возникает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень последователен.
[info]sapojnik@lj
2007-11-23 05:34 (ссылка)
Вот только на них и надежда!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень последователен.
[info]paidiev@lj
2007-11-23 12:56 (ссылка)
1. наблюдателей не хватает.
2. Карусель.
3.Концу голосования твёрдно видно, кто не придёт.За них бросают бюллетень(точнее добрасывают. часть вброшена уже раньше).
Самое важное - подменить журнал, где люди расписываются в получении бюллетеней.Паспортные данные мёртвыхъ душ известны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблемы мясоедов
[info]blajer@lj
2007-11-23 05:37 (ссылка)
Даже если ставить себе задачей расколоть левых, то самое выгодное -- расколоть на как можно бОльшее число частей. Т.е. -- голосовать ни за ЕР, ни за КПРФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2007-11-23 09:53 (ссылка)
А демократы, которые в 33-м вручили власть Гитлеру, чтобы не допустить победы коммунистов, это демократы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-11-24 05:26 (ссылка)
Примерно это я и пишу Сапожнику. Он из тех демократов, кто не "за", а "против". Вот такие и вручали власть Гитлеру.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -