(Добавить комментарий)

	dir_for_live@lj 2007-11-23 02:50 (ссылка)
	Тактика "либераста"... Если бы не было КПРФ, а была бы какая-нибудь НСДАП - сапожник голосовал бы и агитировал за фашистов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-11-23 03:03 (ссылка)
	Про НСДАП - из разряда "если бы да кабы". У Вас есть какие-то альтернативные предложения по ТЕКУЩИМ выборам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dir_for_live@lj 2007-11-23 03:08 (ссылка)

За кого угодно, но не за КПРФ. Вот мои альтернативные предложения. За КПРФ голосуют те, кто поддрживает КПРФ, за СПС - кто поддерживает СПС, за СР - найдутся и такие, за Борщевского с компанией - те, кто поверил ему, за ЕДР - те, кто доволен сегодняшним. Нельзя, считая себя демократом и либералом, голосовать за ЕДР? Но точно так же нельзя, считая себя демократом и либералом, голосовать за КПРФ. Нельзя выбирать из двух зол. Это - не выбор. Демократ, голосующий за коммунистов, будто бы с целью спасения демократии - не демократ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проблемы мясоедов sapojnik@lj 2007-11-23 03:18 (ссылка)

Всё, буквально всё, Вами перечисленное - это разновидности "левых". При этом шансы пройти в ГД есть только у двух - ЕР и КПРФ. То есть РЕАЛЬНО никакого выбора у многих ЖЖ-истов нет - как нет его у человека, жаждущего поесть мяса, в кондитерском магазине. Выбор есть только в одном: попытаться расколоть "левых" или позволить им полностью консолидироваться и слиться в экстазе. Выбираете первое - голосуете за КПРФ; выбираете другое - можете голосовать за любых из оставшихся "по убеждениям", не ходить на выборы, портить бюллетень, забирать его с собой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов dir_for_live@lj 2007-11-23 03:36 (ссылка)

Не первый раз отмечаю в комментах: вы не демократ. Вы - большевик. Ваша цель - как бы сделать похуже правящей партии. Интересно, есть ли у вас та партия, которую вы считаете "своей"? Судя по всему - нет. Для вас всегда главным будет доказать, что те, кто у власти - плохие. А это и есть большевизм в худшем его выражении (у них хоть своя партия была и свои убеждения). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов sapojnik@lj 2007-11-23 03:46 (ссылка)
	Возможно, Вы удивитесь, но в 90-е годы у меня вовсе не было желания "доказать, что те, кто у власти - плохие". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов dir_for_live@lj 2007-11-23 03:47 (ссылка)
	Подозреваю, что в 90-е вы были на 10-15 лет моложе. Человек меняется. :-))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов sapojnik@lj 2007-11-23 03:51 (ссылка)
	Считается, что в молодости человек настроен радикально и по-бунтарски, а с годами становится все более консервативным и стремится сохранять всё "как есть". У меня, значит, всё наоборот. :)) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Проблемы мясоедов paul_kovnik@lj 2007-11-23 10:26 (ссылка)
	И у приличной кормушки. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблемы мясоедов however@lj 2007-11-23 04:24 (ссылка)

Сапожник бывает непоследовательным в своих высказываниях по поводу демократии, и я не уверена, что спс или "яблоко" не преодолело бы барьер, если бы люди пошли за них голосовать, но в главном он прав: демократия - это не только идеология, но главным образом это механизм, в основе которого находится конкуренция. При наличии конкуренции в правящей верхушке создаются большие проблемы круговой поруке. Каждая из сторон следит за неудачами и пакостями другой, т.к. претендует на места во власти. Демократия начинается с того, что конкурент всегда готов схватить соперника за руку, а не с того, что стороны становятся ангелами, работающими на чужое благо. Демократия устанавливается там, где иначе не получится: чуть злоупотребил, и сразу бегут 10 разных претендентов, чтобы вытащить это на свет божий и завалить в политическом смысле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов dir_for_live@lj 2007-11-23 04:27 (ссылка)
	Демократия - это не конкуренция. Или - конкуренция, но только на этапе выбора. А после выборов - это выполнение воли большинства. Попытка создать конкуренцию "после выбора" к демократии отношения не имеет. Это уже борьба с большинством после проигрыша, это уже неподчинение законам демократии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов however@lj 2007-11-23 04:35 (ссылка)
	Или - конкуренция, но только на этапе выбора. Ничего подобного. Жесткая конкуренция начинается на этапе распределения сфер влияния, т.е. после выборов. Вы видите только поверхность и о ней рассуждаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов dir_for_live@lj 2007-11-23 04:37 (ссылка)
	О-о-о-о... Вон как... Так мы говорим о демократии или о том, что вы под ней понимаете? Во втором случае - я пас. Я слишком молод и слишком мало знаю, чтобы спорить о столь высоких материях :-)))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов however@lj 2007-11-23 04:55 (ссылка)
	Понятие "Демократии" - как понятие "любовь" (не путать с влюбленностью и т.п.): вы можете сколько угодно думать, что это ахи-вздохи и цветы, но по сути и то, и другое есть результат перманентных усилий и эффективных манипуляций. Резюме: демократия - это не розовые сопли. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Проблемы мясоедов sapojnik@lj 2007-11-23 04:39 (ссылка)
	Вы говорите, видимо, об избрании Монарха на Поместном Соборе? Тогда да: выбрали - и на 300 лет "выполнять волю большинства". :)) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Проблемы мясоедов ogneev@lj 2007-11-23 09:54 (ссылка)
	А вот сейчас вы утверждаете, как НАСТОЯЩИЙ большевик! Браво! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов sapojnik@lj 2007-11-23 10:07 (ссылка)
	Кстати, ведь "большевик" - как раз от слова "большинство" :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Проблемы мясоедов alex_balex@lj 2007-11-24 04:48 (ссылка)
	А Дума - не место для политических дискуссий. Ведь выборы уже прошли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы мясоедов dir_for_live@lj 2007-11-24 05:29 (ссылка)

Если вы понимаете под "демократией" возможность для двухсот-трехсот-четырехсот человек трепать языками перед камерами, то мы с вами говорим о разной "демократии". Демократия, все же, не дискуссии и их наличие. Демократия - политический режим власти. Такой же, как монархия, как олигархия и т.д. Возможность дискутировать в каком-то выборном органе не есть признак демократии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов alex_balex@lj 2007-11-24 05:38 (ссылка)
	Возможность дискутировать в каком-то выборном органе не есть признак демократии. Однако полная невозможность сего дискутирования есть признак ее отсутствия... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов dir_for_live@lj 2007-11-24 05:42 (ссылка)
	А кто-то говорт о невозможности трепаться пр наличии, скажем, 7 процентов голосов? Да трепись, милый, кто ж мешает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы мясоедов alex_balex@lj 2007-11-24 05:56 (ссылка)
	Даже после набора 7 процентов это будет затруднительно ввиду значительно большего количества голосов у ЕР. "Дума - не место для дискуссий" - это позиция ЕР, выраженная словами спикера Грызлова... (Ответить) (Уровень выше)

	Очень последователен. paidiev@lj 2007-11-23 05:11 (ссылка)
	У СПС и Яблока нет аппарата, который бы не позволил снять у них голоса. Сколько бы реально они не собрали, защитить результаты они не сумеют. ВСЁ. Поэтому голос за СПС или испорченный бюллетень это голос за Едро. Каждый не пришедший на выборы: ещё один голос для подтасовки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Очень последователен. however@lj 2007-11-23 05:16 (ссылка)
	мне вот как раз интересно, на каком этапе и каким образом осуществляется подтасовка при наличии наблюдателей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Очень последователен. sapojnik@lj 2007-11-23 05:20 (ссылка)
	В случае СПС и "Яблока" хохма в том, что на БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ участков наблюдателей от этих партий просто не будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Очень последователен. however@lj 2007-11-23 05:27 (ссылка)
	а наблюдатели от коммунистов? Или когда вопрос стоит о сделке "закрыть глаза на проделки с голосами других, лишь бы все было в порядке с нашими", то сомнений не возникает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Очень последователен. sapojnik@lj 2007-11-23 05:34 (ссылка)
	Вот только на них и надежда! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Очень последователен. paidiev@lj 2007-11-23 12:56 (ссылка)
	1. наблюдателей не хватает. 2. Карусель. 3.Концу голосования твёрдно видно, кто не придёт.За них бросают бюллетень(точнее добрасывают. часть вброшена уже раньше). Самое важное - подменить журнал, где люди расписываются в получении бюллетеней.Паспортные данные мёртвыхъ душ известны. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Проблемы мясоедов blajer@lj 2007-11-23 05:37 (ссылка)
	Даже если ставить себе задачей расколоть левых, то самое выгодное -- расколоть на как можно бОльшее число частей. Т.е. -- голосовать ни за ЕР, ни за КПРФ. (Ответить) (Уровень выше)

	ogneev@lj 2007-11-23 09:53 (ссылка)
	А демократы, которые в 33-м вручили власть Гитлеру, чтобы не допустить победы коммунистов, это демократы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dir_for_live@lj 2007-11-24 05:26 (ссылка)
	Примерно это я и пишу Сапожнику. Он из тех демократов, кто не "за", а "против". Вот такие и вручали власть Гитлеру. (Ответить) (Уровень выше)

ex_kurtis10@lj 2007-11-23 03:17 (ссылка)

КПРФ и ЕДРо, несмотря на разногласия по социальным вопросам, сходятся в главном: оба ярые противники гражданского общества, сторонники приоритета прав государства. С моей точки зрения, тандем ЕДРо-КПРФ еще опаснее, чем чистое ЕДРо. Как Вам, скажем, Илюхин на посту Генпрокурора? А могут назначить - почему нет? Или Шандыбин - министр культуры? То-то будет Вам живой журнал! А вопрос объединения церкви и государства, о необходимости которого последнее время твердят коммунисты? А тот же "еврейский вопрос" - да зюгановское окружение на 3/4 состоит из антисемитов самой низкой пробы! Так что присутствие КПРФ в Думе лишь усилит самую злобную и обезбашенную часть ЕДРа, и все! Ну, поспорят они о пенсиях, а в главном сойдутся. Так что, есть русская поговорка: "Из двух зол выбирают меньшее", а есть английская: "Из двух зол выбирать не стоит". Я за английскую. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-11-23 03:19 (ссылка)
	Выборы - это ВСЕГДА "выбор из двух зол". Давайте уж смотреть на вещи по-взрослому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kurtis10@lj 2007-11-23 03:25 (ссылка)
	В таком случае, Вы выбираете большее. Повторяю: тандем ЕДРо-КПРФ еще опаснее, чем чистое ЕДРо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Опаснее для КОГО? paidiev@lj 2007-11-23 05:14 (ссылка)
	Если будет хоть какая то оппозиция, к которой можно будет обратиться? Да Лукойлу легче решать всё кулуарно. А к окму идти, положим, лоббисту мясомолочного сюза? Или "Обществу костоломированных больных"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опаснее для КОГО? ex_kurtis10@lj 2007-11-23 06:27 (ссылка)
	Для нас, милейший. Не для Вас и Вам подобных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опаснее для КОГО? paidiev@lj 2007-11-23 13:00 (ссылка)
	Понятно. Вы из Лукойла.Один из 1тыс чел, жирующих на общей бедеи безнакащзанно давящих людей на улицах. А Вас то тогда что волнует????? Диктатура и тонтон макуты уже в пяти минутах от нас. Идеальная ситуация для Вас и Ваших прибылей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опаснее для КОГО? ex_kurtis10@lj 2007-11-23 13:47 (ссылка)
	Какой Вы догадливый... по виду не скажешь. Прямо в точку, браво! У нас в Лукойле есть как раз для Вас вакансия. Если согласны, пишите. Условия обсудим приватно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опаснее для КОГО? paidiev@lj 2007-11-23 15:19 (ссылка)
	Ёрничате? А ведь лукойловца компрадора воспроизвели идеально.На чём только на жизнь зарабатываете... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опаснее для КОГО? ex_kurtis10@lj 2007-11-23 15:33 (ссылка)
	Бегемотиной торгую. Ну, до кучи, и нефтью. А над предложением подумайте, право... За благоглупости в ЖЖ ведь не платят! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опаснее для КОГО? paidiev@lj 2007-11-23 16:15 (ссылка)
	Давайте адрес. В Вашем ЖЖ нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опаснее для КОГО? ex_kurtis10@lj 2007-11-23 16:36 (ссылка)

Стало быть согласны? Отлично! Тогда включаю Вас в конкурс на замещение вакантной должности финансового директора. Первое условие конкурса: откройте новый пост в своем ЖЖ и напишите сто раз "Лукойл банзай!", добавляя каждый раз по одному восклицательному знаку. Сообщаю доверительно: здесь главное не сбиться со счета! Перед Вами срезалось уже сорок претендентов. Об условиях второго тура конкурса сообщу немедленно после успешного прохождения первого тура! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опаснее для КОГО? paidiev@lj 2007-11-24 05:03 (ссылка)
	уууу, я ж говрю стебок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опаснее для КОГО? ex_kurtis10@lj 2007-11-24 13:40 (ссылка)

Да уж, грех не приколоть "патриота". Нефиг в чужие разговоры встревать! А если серьезно, то Вам, москвичам, надо бы не брюзжать, а молиться на Лукойл и другие сырьевые фирмы. Ведь это благодаря им у вас там почти швейцарские зарплаты. Что вы без них бы делали? Жили бы, как вся страна! Только не врите, что об этом мечтаете. Людей лживей, продажней и паскудней, чем "патриоты" в природе нет. И, держу пари, предложи Вам место в Лукойле по-серьезному - побежали бы. На всех четырех и с высунутым языком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опаснее для КОГО? paidiev@lj 2007-11-24 14:32 (ссылка)

Ахинею несёте. 1. 99% людей работающих в нефтянке - честные, очень полезные для страны люди.Длеать для них оборуджование или ПО не западло. А вот 1% компрадорови их обсулуги надо вешать.И по Божеским законам и по человеческим.И пороссиянским даже. 2.Я из хорошей русской семьи. У меняоба деда раскулачены и реперссированы. Они куча дядьёв погбил за Родину. Не думаю, что я уж такой вырожденец. 3.Москва живёт на свои. Трудовая Москва очень трудно зарабтывает хлеб. И клерки и работники инфраструутуры. И мы, финансисты. Вопреки воле ЦБ и Правителства риносим благо. А вот несколько процентов празитов - наместников западного капитала, да, грабят.Но 85% москвичей от них ничего кроме проблем. 4. А разговор не чужой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опаснее для КОГО? ex_kurtis10@lj 2007-11-24 14:49 (ссылка)

Москва живет на СВОИ? Че, серьезно??? В коллекцию эту золотую фразу! Не иначе, Москва-река кишит осетрами и тигровыми креветками, а в Подмосковье водятся соболя и кенгуру. Ну, и промышленность, конечно же, вся в Москве, и нефть, и газ, и древесина... А у нас, в провинции, все сплошь лентяи и паразиты. И давно пора ввести визы на въезд в Москву, а с теми, кто нарушил визовый режим, поступать, как в Содоме - опускать, чтоб неповадно было козлам! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опаснее для КОГО? paidiev@lj 2007-11-25 03:39 (ссылка)

всё, экономики не знаете.На уровене совковых представлений: "в ССССР столько бюрократов". Есть такие работы: логитика, оптовая торговля, финансы, внешняя торговля. З неё хорошо платят. Нью Йорк в финансах создаёт более 80% своего ВВП, больше, чем транспорт и промышленность вместе взятые.И паразитом его не обзывают. Москва крупнейший транспортный узел, промышленность, наука, финансы. А грабят Россию Лондон и И Уолл стрит.Их агентура сидит. разумеется в Москве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опаснее для КОГО? ex_kurtis10@lj 2007-11-25 06:41 (ссылка)

Милейший, да какая экономика! Она в России если и была, так вся вышла еще в 17 году. А ныне ситуация примерно такая: из России на Запад течет река нефти. А навстречу ей течет река долларов. Москва же играет роль большой запруды, где эти доллары оседают. Ну, естественно, кто поближе к реке, тот деньги неводом тянет. Прочие же ведут их финансовые дела, строят им дома, подвозят еду, стригут, бреют, возят на сафари. И их услуги щедро оплачиваются. А Вы говорите - Лондон, Уолл Стрит, марсиане, масоны! Что ж до США и других цивилизованых стран, то уровень жизни в столицах там тоже выше, но не в десятки раз! Такой расклад характерен для Египта и прочего зимбабве. (Ответить) (Уровень выше)

	tlkh@lj 2007-11-23 12:39 (ссылка)
	Чистое ЕдРо недостижимо из-за закона о выборах. Насколько я его понял, если партия набирает более 60% голосов, то излишек голосов отымается и отдается лузерам. Так что если кто хочет, чтобы партии типа СПС вошли в Думу, он должен голосовать за ЕдРо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kurtis10@lj 2007-11-23 15:42 (ссылка)
	Это что за новый бред? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tlkh@lj 2007-11-23 16:37 (ссылка)
	Ну в общем признаю, бред. Условия перераспределения голосов более жесткие. Чтобы были допущены лузеры, нужно, чтобы не только одна партия набрала более 60%, но и чтобы все остальные набрали меньше 7. И то, тогда допустится только один лузер. (ст. 89 п. 9) (Ответить) (Уровень выше)

	Наоборот. paidiev@lj 2007-11-23 16:12 (ссылка)
	Партии, представленнывые в Думе должны собрать 60% голосов проголосовавших. Если Едро наберёт 55%, а прочие не наберут и 7%, то войдёт следующая партия. чтобы в сумме было 60% (Ответить) (Уровень выше)

slobin@lj 2007-11-23 03:28 (ссылка)

Вы знаете, я, пожалуй, согласен с Вашей основной идеей (против однообразия), но никак не с терминологией. Какая же ЕР левая партия? Я -- левый, у меня полно левых знакомых, и ни одному из нас заигрывать с этими ... даже в страшном сне не приснится. Пока наша с вами (и левых, и правых) общая задача -- попытаться избавиться от этого монстра, чтобы потом в нормальных демократических условиях устраивать разборки между непримиримыми врагами -- правыми (вами) и левыми (нами). ... У Краггаша нет ни единого шанса! ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vitus_wagner@lj 2007-11-23 04:25 (ссылка)
	Многие по инерции думают что вопрос стоит в отношении к собственности - правые - это те кто за буржуев, за священность частной собственности и т.д., а левые - это те кто за перераспределение доходов. В какой-нибудь Англии это может быть до сих пор так. В России этот вопрос наимее актуален. (Ответить) (Уровень выше)

samber54@lj 2007-11-23 03:38 (ссылка)

Ну, во-первых, никаких реальных выборов давно уже нет. Проформу сохранять удается. Если за 20 разрешенных лет не вызрели и не оформились политические течения, а это именно так, то никакие выборы не способны удовлетворить разноголосицу мнений в обществе. Во-вторых, со всей очевидностью нужно признать, что единственным консолидирующим элиту средством является государственная бюрократия. Какая она-бюрократия, суть не важно. Может элиту держать в узде, уже достаточно. В-третьих, любой другой вариант ведет только к развалу России, аналогичному крушению СССР. Вывод единственный: Независимо от того, сколько народу придет на участки, за кого реально проголосуют, победят ЕР и КПРФ гарантированно, может проскочить и Мироновская СР. Остальным путь в Думу заказан. Это правильно. Правильно на теперешнем этапе. Общество не так зажиточно, чтобы многоголосие интересов было разрешено к повседневному употреблению. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-11-23 03:44 (ссылка)
	Третьи в мире золотовалютные резервы (пол-триллиона долларов!!) - это для Вас все еще "не так зажиточно"?? Сколько ж Вам нужно-то, я даже боюсь представить! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	samber54@lj 2007-11-23 04:04 (ссылка)
	Эти пол-триллиона долларов не у нас находятся, и не на нас работают. К тому же общество-это не государство. Уровень зажиточности Вы, по-видимому, определяете, как некоторые главврачи по средней температуре пациентов отслеживают состояние дел во вверенной ему больничке. Или я ошибаюсь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(еще более обалдев) sapojnik@lj 2007-11-23 04:11 (ссылка)
	"не у нас находятся". А где же, позвольте спросить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (совсем и окончательно обалдев) samber54@lj 2007-11-23 09:35 (ссылка)
	Я в свой карман посмотрел, нету там тех золотовалютных резервов. В Ваш карман заглядывать не буду, но, думаю, там вышеупомянутых ресурсов Вы тоже не обнаружите. Если это не так, то, пардон, было б правильней написать "не у меня находятся". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (совсем и окончательно обалдев) sapojnik@lj 2007-11-23 09:38 (ссылка)
	Но если эти огромные деньги нынче у государства - почему бы ОБЩЕСТВУ не потребовать их "на бочку"? Вместо того, чтобы смиренно считать себя нищим и ни на что не годным? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (совсем и окончательно обалдев) samber54@lj 2007-11-23 20:17 (ссылка)

Где Вы видите ОБЩЕСТВО? Его нет, как нет и золовалютных резервов. Профукали всё, что только можно было. Интересы общества выражает элита. Это по науке. Так? Теперешняя элита-это госбюрократия. Здесь поспорить можно, конечно, но в итоге всё одно придется признать очевидное. Поэтому не менее очевидно следствие, что либерализму, демократии и свободному рынку именно в России полный трындец. Суетиться на словах, понятно, будут, доказывая недоказуемое западным товарисчам, но одно дело-выглядеть, несколько другое-быть. Теперешняя госбюрократия по большинству характеристик зело отлична от сталинской и даже от брежневской: -идеологии по существу никакой, -тормозов в виде ОБЛИКО МОРАЛЕ по сути никогда и не было, -морального, идейного и жесткого надсмотрщика типа Иосифа Виссарионовича, Пиночета или Рузвельта над госбюрократом и близко не стояло, (Бюрократ-птица гордая, пока не пнешь-не полетит!). Как мне кажется, госбюрократию объединяют всего две понятные им мысли(можно назвать идеями): 1)возможность безнаказанно шакалить в особо крупных размерах, 2)ни при каких обстоятельствах не дать развалиться стране, иначе пункт 1 у большинства может потерять актуальность. А Вы ОБЩЕСТВО, ОБЩЕСТВО... Какое нафиг общество? Медузное желе, блин, без целей и желаний... (Ответить) (Уровень выше)

Re: (еще более обалдев) kuula@lj 2007-11-23 11:14 (ссылка)

В Соединенных Штатах Америки по преимуществу. И некоторая доля - в Европейском Союзе. Причем находятся не только, так сказать, "физически" (в основном это конечно просто файлы компутерной программы) - они находятся там по факту возможности ими управлять. Так, из Москвы их не сотрешь и не переместишь, скажем, на другой компутер. Это НЕ российские деньги, сколько же раз можно повторять-то... Это - оплата Кремля Западу за "крышу". (Ответить) (Уровень выше)

kuula@lj 2007-11-24 08:06 (ссылка)

К развалу РФ, аналогичному крушению СССР, ведет вообще ЛЮБОЙ вариант. ЕР. КПРФ. СР. ЛДПР. СПС. КПСС. Какая разница? В любом случае - этот формат организации государства нежизнеспособен. Любая партия (партии), в любом сочетании - одна и та же колода.. старая, потертая и крапленая. Играть ею может только тот, кто ее крапил. А это не мы с вами. Гуд бай, Эрэфия. Набирайте материал для мемуаров "Я присутствовал при распаде России". Будет пользоваться спросом на Западе. (Ответить) (Уровень выше)

urgor@lj 2007-11-23 03:51 (ссылка)

По моему мнению нет большой разницы за кого голосовать на этих выборах. Все нынешние политические лидеры и партии "одного поля ягоды" - они все вышли из партноменклатуры (или из ГБ как Жириновский). Разница меж ними только в двух вещах - разная риторика и близость к кормушке. Риторику они выбирали себе исходя из наиболее удобной (по их мнению) для успешной борьбы у кормущки. Все, на этом все различия закончились. КПРФ уже имело большинство в Думе - и чиво? Проблемы ПРАВОЙ партии на сегодня в том, что она просто не выросла. Правые лидеры начинали свою карьеру или в тех же номенклатурах и были изгнаны из нее за "предательство" общих идеалов. Либо вышли из народной толпы и начали свою речь со слов "Вот когда я буду Президентом...". А с какого перепугу кто-то допустит этих лохов до борьбы за президентское кресло? Сейчас нет РЕАЛЬНЫХ правых политиков. Есть мурзилки плюшевые, холящие свою оппозиционность в угоду своим комплексам (Савельев) или раздувающие ее для того чтоб потом подороже продать (Рогозин). Из реальных я сейчас вижу только Белова-Поткина. Он начал с низов, он делает реальное дело, его есть за что осуждать и за что хвалить. Он настоящий!!! И он растет. Нужно забыть на сегодня сетования о том что у нас нет ПРАВОЙ партии. Ее нет и быть не может сегодня. Точка. Ее нужно вырастить. Не создать, набрав в нее политических фигур с "близкими взглядами" (читай: купить популярные лица для продвижения идей), а именно вырастить. Собирать ее из тех кто сейчас на местах делает реальные дела. И я не имею в виду боевые бригады точащие ножи и планирующие этнические чистки - эти люди годны лишь на пушечное мясо во время революции (не дай Боги). Нужны политики, которые консолидируют вокруг себя людей, идеи, ресурсы на самых низких уровнях. Которые пойдут на выборы в муниципальные органы власти, потом в региональные... и потом можно думать о том чтоб идти в Думу или мечтать о кресле Президента. А по поводу голосования - от того что больше мандатов получит КПРФ лучше будет только дедушке Зю - он сможет подороже продавать свою оппозицию в думе, что делал уже неоднократно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-11-23 03:55 (ссылка)
	КПРФ - замечу справедливости ради - НИКОГДА не имела большинства в ГосДуме. Близко к большинству, чуть не 220 мандатов - да; но БОЛЬШИНСТВА - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dir_for_live@lj 2007-11-23 03:56 (ссылка)
	А представьте себе этот кошмар... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-11-23 04:10 (ссылка)
	Об этом речь не идет. КПРФ "блокирующий" бы пакет получить - а Вы о контрольном... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dir_for_live@lj 2007-11-23 04:12 (ссылка)
	Я не о реальном выигрыше, а только о том: представьте. Вот - представьте. Все послушаются и хором проголосуют за КПРФ. (Ответить) (Уровень выше)

	urgor@lj 2007-11-23 03:57 (ссылка)
	Численного большинства не имела, но была самой большой фракцией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вот-вот! sapojnik@lj 2007-11-23 04:04 (ссылка)
	"Дьявольская разница!" - как говаривал Ильитчч. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_darth@lj 2007-11-23 16:55 (ссылка)
	U FAIL, try again. (Ответить) (Уровень выше)

бойкот ? mikhail_f@lj 2007-11-23 04:10 (ссылка)

Боюсь, что чем больше за коммунистов, тем легче Кремлю будет оправдать свои действия - "сами видите, альтернатива нам коммунисты и фашисты". С другой стороны, все голоса за партии карлики - это помошь ЕР и опять же коммунистам. СПС и Яблоко должны были бойкотировать эти выборы, а не участвовать в легитимизации режима. Для противников режима здесь, в ЖЖ - лучший шаг - открытый бойкот. Если 90% "взрослой" части ЖЖ выскажется за бойкот, и объявит что намеренно бойкотировать этот фарс, это станет ярким публичным событием, куда более важным чем 10000 голосов из 50 мил. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: бойкот ? sapojnik@lj 2007-11-23 04:15 (ссылка)

Бойкот - это все те же детские игры в песочнице. А дела пошли уже взрослые; если власть консолидируется - она примется уже за НАС. не думайте, что с этим бойкотом вам удастся где-то отсидеться. Для нас жизненно важно, чтобы власть как можно дольше занималась борьбой внутри себя. Конечно, при условии, что при этом мы будем создавать что-то СВОЕ. Иначе выигрыш времени ничего нам не даст. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бойкот? mikhail_f@lj 2007-11-23 04:26 (ссылка)

Я думаю, что большая часть ЖЖ и так на выборы не ходит, а бойкот это организованная форма протеста - например, можно собрать список юзеров, кто заранее объявляет о намерении не участвовать в фарсе. В конечном счете, боюсь, развитие событий вокруг Путина будет определятся международной реакцией. Сейчас Россия ставит себя на один уровень с Белоруссией. Однако, если будет много голосов за коммунистов, то Путин будет представлен как меньшее из двух зол. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: бойкот ? however@lj 2007-11-23 04:29 (ссылка)
	*Для нас жизненно важно, чтобы власть как можно дольше занималась борьбой внутри себя. Конечно, при условии, что при этом мы будем создавать что-то СВОЕ. Иначе выигрыш времени ничего нам не даст.* +1000 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бойкот ? dir_for_live@lj 2007-11-23 04:38 (ссылка)
	Вот я и говорю: большевики! :-)))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: бойкот ? jagg@lj 2007-11-26 15:43 (ссылка)
	Да нету там никакой серьезной борьбы. Все уже поделено и обговорено. Так что не за кого голосовать. Мне бы больше понравилась дума из одной ЕР,-- так честнее было бы. Как с компартией Китая. (Ответить) (Уровень выше)

however@lj 2007-11-23 06:15 (ссылка)

В свое время доступ к власти имели только определенные сословия, и за редким исключением в этой среде с детства воспитывали так, что люди знали, что будут принимать участие в управлении страной. Остальные слои могли не думать о таких вещах. Сейчас если не доступ к власти, то влияние на нее, осуществляется через выборы, поэтому всё просто: голосуешь - ты человек с правами, не голосуешь - крепостной, с какими бы убеждениями ты ни отказывался от своих избирательных прав. Если бы в списке партий, допущенных к выборам, вообще кроме Едра никого не было - бойкот имел бы смысл. А так - нэт. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: бойкот ? ogneev@lj 2007-11-23 10:09 (ссылка)
	Бойкот даже ста процентов ЖЖ-юзеров ничего не ласт и в федеральном масштабе останется незамеченным. А вот голоса бойкотирующих все равно поделят КПРФ и ЕР... (Ответить) (Уровень выше)

	bzo@lj 2007-11-23 04:19 (ссылка)
	как бы не любил я ЕР, но иногда проскальзывает мысль, из двух бед нужно выбрать малую. ибо, единоросы хотя бы команда с начальником во главе. и по указке своего шефа они просто всех задавят. а если будет куча партий в думе, одеяло потянется в разные стороны. и не думаю ни разу, что коммунисты это панацея. а договориться вы не сможете. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2007-11-23 05:05 (ссылка)

и по указке своего шефа они просто всех задавят. Они не всех задавят, а всех, кроме себя, и уже давно находятся в процессе. Вы надеетесь получить индульгенцию? - Бабла не хватит. Что вам-то с того, что всех задавят? Какая выгода? Я обалдеваю, дорогая редакция... "Одеяло", которое вы отдаете с такой легкостью "начальнику с командой" сшито из наших маленьких одеял. Вот люди, а... Готовы последнюю рубаху и одеяло отдать за ощущение крепкой задницы на своей шее... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bzo@lj 2007-11-23 05:22 (ссылка)
	и правильно, что задавят. в нашей стране нельзя иначе. индульгенция не нужна в принципе. не грешен. мне выгоды нет при любом раскладе. все равно пока себя не обеспечат, обо мне не побеспокоятся. всегда так было. и до Горбачева, и после. лучше одна крепкая задница, чем куча вялых, которые все равно усядутся на все ту же одну шею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2007-11-23 05:55 (ссылка)

индульгенция не нужна в принципе. не грешен. Не грешен, в смысле не замечен в активной деятельности? *мне выгоды нет при любом раскладе. все равно пока себя не обеспечат, обо мне не побеспокоятся. всегда так было.* Еще до того, как прочитала ваш коммент, я думала о том, что у тех, кто не ходит на выборы и призывает не ходить других - психология неработающих домохозяек. Своим комментом вы только подтвердили правильность моей догадки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bzo@lj 2007-11-23 06:15 (ссылка)

прочитал свой первый пост и нашел ошибку: "как бы не любил я ЕР", следует читать "как бы я не не любил ЕР". не замечен ваапще) на выборы хожу, призывов ни каких не делаю, разговоров о политике не веду(скучно). не понял чем именно подтвердил ваши догадки, хотел лишь констатировать, что от смены власти моя жизнь ни разу не изменилась. за кого бы я не голосовал. поэтому как, на мой взгляд, половина нашей страны не верю влсть держащим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так думает большинство и правильно elena_b_lis@lj 2007-11-23 06:35 (ссылка)
	Все прекрасно знают,что лучше оставить тех,кого уже накормили,чем опять кормить новых. (Ответить) (Уровень выше)

boozsel@lj 2007-11-23 04:56 (ссылка)

Основную мысль поддержу, но для того, чтобы ЕР поправела не нужно голосовать за левых, а нужно голосовать - за правых. Для начала самоорганизации нужно попробывать простую вещь. Выяснить, какая из правхы партий близка к 7% и агитировать всех правых голосовать за эту партию и призвать лидеров правх агитировать за эту партию. Моё мнение - голосовать за СПС и просить Явлинского и Барщевского публично об этом просить своих избирателей. Если они этого не делают - они политические трупы в квадрате. Если мы не можем сорганизоваться, то мы - тоже. И не важно, нравится нам СПС или нет, хорошие они или уроды, ведь главная мысль - отобрать голоса у ЕР и показать, за что мы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-11-23 05:05 (ссылка)
	Нынешний СПС гораздо хуже КПРФ. Потому что КПРФ - это честные левые, а СПС, по сути, глумятся над правой идеей, называя себя "правыми" и отстаивая при этом откровенно левые лозунги. Ну а главное возражение не это: у СПС нет шансов не то что на 7 - на 5%. То есть голос, отданный за СПС, на половину или более уйдет к ЕР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	boozsel@lj 2007-11-23 05:14 (ссылка)
	Хрен редьки не слаще, согласен. Но где объективные данные о рейтинге СПС? Травля СПС по центральному ТВ и из уст самого (*с предыханием!*) Путина говорит о том, что власть боится их попадания в Думу. А в ЖЖ СПС лидируют среди всех партий, уступая правда "вредителям" и "пораженцам" http://drugoi.livejournal.com/2393631.html (Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2007-11-23 05:11 (ссылка)

вконец обнаглевший обыватель вздумал требовать от противников ЕР какиз=то прогамм и вразумительных идей. какое свинство! идеи! зачем идеи? голосуй против ЕР, и будет тебе шастье. как в 96 годе. соскучился, поди? то-то же! ПС Сапожник, Вы зря надеятесь на излишнюю наивность наших людей. ваш нумер с коммуняками НЕ пройдёт. чемодан. вокзал. поезд "кемерово-москва". родной дом. избирательный участок. бюлитень за ЕР! (Ответить)

	мне не так нужна демократия, как свобода freedom_of_sea@lj 2007-11-23 05:36 (ссылка)
	от кпрф свободы не прибавиться. А вы вообще наймит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: мне не так нужна демократия, как свобода sapojnik@lj 2007-11-23 05:45 (ссылка)
	Дурацкое противопоставление "демократия - свобода". Все-таки пора уже покидать детский сад - хотя бы по возрасту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2007-11-23 11:49 (ссылка)

Дурацкое противопоставление "демократия - свобода". Все-таки пора уже покидать детский сад - хотя бы по возрасту. --- а как называть людей, беззастенчиво призывающих голосовать за партию, которая до сих пор клянётся в верности "великому" октябрю и делу ленина? партию, чьё знамя красно от моря пролитого ею русской крови. партия упырей. деятельность которой давно пора объявить вне закона. а её активных членов предать суду. верю, что после сокрушительной победы на выборах и получения Путиным всенародного полномочного мандата, мослы красного идола ленина и трупы всех его подельников-палачей выкинут наконец с Красной площади. и те перестанут осквернять мой родной город. ильича и коммуняк на помойку! (Ответить) (Уровень выше)

Re: мне не так нужна демократия, как свобода kuula@lj 2007-11-24 08:01 (ссылка)

Свободы вообще от демократии не прибавляется. Свобода есть сугубо индивидуальная штукенция. Если человек свободен, так он и в тюрьме свободен. А если холоп - то и в палатах холоп. Я не вижу, чем КПРФ хуже ЕР. Или ЛДПР. Хотя и не вижу, чем лучше. Честно говоря, вообще разницы не вижу. Хорошо зная на региональном и частью на федеральном уровне их всехних лидеров (ну, с Грызловым не общался.. а кто с ним вообще общался? -:)) (Ответить) (Уровень выше)

	roving_wiretrap@lj 2007-11-23 06:08 (ссылка)
	Логика правильная, но есть одно "но" - насколько КПРФ действительно реально оппозиционная партия? Если нет (а по-моему, в значительной степени именно так дело и обстоит), то почему бы тогда не голосовать за ЛДПР или "Справедливую Россию"? Тоже удовлетворяет требованию "чтобы ЕР получила в Думе КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ДЕПУТАТОВ". (Ответить)

	_devol_@lj 2007-11-23 06:27 (ссылка)
	Сапожник все-таки провокатор, увы. Нормальный человек не может призывать участвовать в этих выборах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Ну почему же schegloff@lj 2007-11-23 14:19 (ссылка)
	Я призываю. Если за голос платят, почему бы не продать? Только не следует предавать этому акту политическую окраску! (Ответить) (Уровень выше)

	martyshin@lj 2007-11-24 12:14 (ссылка)
	+1 об том же говорю, в том числе и щеглову http://martyshin.livejournal.com/34676.html (Ответить) (Уровень выше)

ex_nick_1@lj 2007-11-23 06:33 (ссылка)

Сапожник, вот и "раскололись": МЫ, мол, хлопали ушами, были слабы, неорганизованы и инфантильны и поэтому ВЫ голосуйте за сталинистско-клерикальную партию бывших секретарей обкомов и надевайте себе дополнительный хомут на шею. Кто громогласно объявлял про свою новую партию и на Пушистого Друга обижался, когда тот дразнился у Вас в ЖЖ? Выходит, правильно дразнился, потому что Вы поступили в точности по принципу: "Жену отдай дяде, а сам иди к ..тете Наде" - сформулировано в соответствии с правилами поведения в Вашем ЖЖ.) "Потому что КПРФ - это честные левые" - ну офигеть!:)) Честными левыми были в 19-м веке Виктор Гюго, Огюст Бланки и Парижские коммунары, а КПРФ - это партия бывших номенклатурщиков, единственная цель которой сохранить свое номенклатурное корыто в видоизмененной форме. И для этого они эксплуатируют ностальгию по СССР (кто, кстати, прокатывался у себя в ЖЖ по ностальгирующим?)), спекулируют на теме Победы, пользуясь дуростью ЕдРо (скандал со Знаменем Победы), оправдывают сталинизм и требуют восстановления клерикализма (привет атеисту Сапожнику!)). А интеллигенты, называющие себя "правыми", им еще и помогают. (Ответить)

	doctor_sasha@lj 2007-11-23 06:42 (ссылка)
	Какие матерные слова написать на бюллетене? ХУЙ, адназначна. Если будет много бюллетеней именно с этим словом, возможно, в Госдуме дадут ЕМУ место. А кто там ещё нужен. кроме НЕГО? (Ответить)

	solom@lj 2007-11-23 07:40 (ссылка)
	КПРФ всегда была играла роль официального пугала для избирателей (не пойдёте на выборы - бабки за коммунистов проголосуют). На текущий момент - полностью инфантильны (читай - управляемый). То же что и ЕдРо. А бюллетень портить так: проголосовать за 2 пункта и она станет недействительной. (Ответить)

	killarbee@lj 2007-11-23 09:30 (ссылка)
	*мы, нормальные люди - чертовски слабы, неорганизованы и инфантильны. дорогуша, говорите только за себя. к тому же, судя по избранным вами эпитетам, вы не "нормальные люди", а обыкновенные лузеры, которые и умеют только признаваться, что они лузеры. (Ответить)

	nurpu@lj 2007-11-23 10:17 (ссылка)
	А что такого нового ожидается? Или ЕР не имела последние годы в думе конституционного большинства? И если все равно за кого, то почему не за ЛДПР? Морозьте сами себе уши назло бабушке. (Ответить)

kuula@lj 2007-11-23 11:21 (ссылка)

Из народного творчества конца 80-х: Армянское радио спросили: - Возможна ли в СССР многопартийная система? Армянское радио подумало и ответило: - Нет, МНОГО партий СССР не прокормит... одну-то еле-еле. ... Анекдоты сбываются чаще, чем прогнозы экспертов. ... Я вообче не понЯл: а кто с какого перепугу называет какую бы то ни было из партий, принимающих участие в выборах - оппозицией? По их предвыборной трескотне? Так ведь еще Спаситель гутарил, дескать - не по словам, по делам судите их... Ну и дела. Какая партия за последние 4 года активно участвовала в каком бы то ни было общественном движении? Забастовки работяг организовывала? Помогала предпринимателям, терпящим от произвола чиновников? Выступала против точечной застройки? Притив повышения тарифов ЖКХ? НЕт так "выступала", чтоб в своей газетке пропечатать, а, к примеру - завалила мэрию какого-нибудь города депутатскими запросами, инициировала проекрорские проверки, да хотя бы людей на митинг вывела? Ни одна из. Вот и все ДЕЛА. А вы говорите - "оппозиция". Системной оппозиции у нас не существует. Всякая партия, входящая в Систему - партия Власти. Уровни - разные. Роли - различные. Сущность - одна и та же. ... Вывод. Эта власть - вражеская. Участие в мероприятиях вражеской власти носит название "со-участие". Соучастие в преступлении. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Подписываюсь schegloff@lj 2007-11-23 14:17 (ссылка)
	Чем голосовать за шестерок, лучше уж честно отдать голос пахану - "Единой России". Но согласитесь, какая классная разводка с "демократией" получилась! Даже продвинутые политтехнологи вроде хозяина журнала верят, что их голос что-то значит. (Ответить) (Уровень выше)

КАК ПАРТИИ СТАТЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ? olhanninen@lj 2007-11-24 06:43 (ссылка)

Именно так, как Вы говорите. И давить на одну и ту же мозоль без отдыха. Лучше всего помогать, например, старикам или детдомовцам (с т. Бендер). Тогда возможен такой диалог на каком-нибудь политринге: - Что ваша партия сделала для забастовки работыг тогда-то? -Мы помогаем детдомовцам, дети - наше будущее. - А помогала ли ваша партия предпринимателям, терпящим от произвола чиновников? -Мы помогаем детдомовцам, дети - наше будущее. - А ваша партия завалила мэрию какого-нибудь города депутатскими запросами, инициировала проекрорские проверки, да хотя бы людей на митинг вывела? -Мы помогаем детдомовцам, дети - наше будущее. - Слушайте, затрахали уже своими детьми, что ваша ппартия сделала для... - Так, а вот с этого места по-подробнее: т.е. товарищ не считает детей - нашим будущем? Его совсем не волнуют проблемы сирот, проблемы семьи, проблемы общества. Его совсем не волнуют проблемы подрастающего поколения, проблемы будущего страны. Какого черта ВАША партия, с антинародной программой делает на выборах? Снимите ее,пжалста. А то непонятка: как же мы такие милые-хорошие (у Вас есть друзья-дерьмо? И у меня нет), а голосовать не за кого. Куда смотрят политтехнологи? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КАК ПАРТИИ СТАТЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ? kuula@lj 2007-11-24 06:49 (ссылка)

Да хотя бы детдомовцам... И по фигу, что помогать детдомовцам - совсем не дело политической партии. Что дело политической партии - политика. Которая начинается с решения проблем. Проблем, которые интересуют какие-то группы населения, классы, сословия, этничские или профессиональные сообщества. Партия должна ИМ помогать. Но структура, которая ХОЧЕТ выглядеть партией, таковой не являясь - должна помогать хотя бы детдомовцам. Или - правиль говорите - старикам. Хотя бы для блезиру. Но когда партия ДАЖЕ ЭТОГО не делает... ну, об чём речь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ДЕЛОМ надо заниматься, весомо-грубо=зримым olhanninen@lj 2007-11-24 07:21 (ссылка)

То, что мы с Вами знаем, что такое политика и чем по идее должна заниматься пратия - это наши с Вами личные интеллигентские сложности, которые масс абсолютно не касаются. В новостях была забавная заметка о том. что ДАЖЕ приближенные к телу не могут толком сказать, в чем именно заключается план-опиум Путина - http://www.newsru.com/russia/22nov2007/plan.html А уж что о народе говорить - http://klerk.ru/more/?93380 В Финляндии каждая партия может четко отчитаться - за что она за, против чего она против - какие запросы писала, кого поддерживала, кому реально ПОМОГЛА. Избиратель смотрит на политику: ага, у нас правый перекос - поддержим левых, ага что-то левеет все- пора поддерживать правых. Беда, мне кажется в том, что в России все как-то размыто, нечетко, а скандалы вокруг функционеров, а не их идей. личные скандалы есть везде, но идеям они только подмачивают репутацию, тем не менее не затемняя оные, не затемевая. Еще в России все кажутся однохуйственно... простите, сорвалось, больше не буду - идентично озабоченными выживанием своих партий-кормушек, а не тех =группы населения, классы, сословия, этничские или профессиональные сообщества= которые по определению должны за них голосовать. Кому же это понравится, когда даже делать вид, приличное лицо не умеют? Кстати, я со своими гм... идеями ношусь уже давно, но первый раз в Вашем лице встретила понимание (Союз русского народа за освобождение детей и стариков из нищеты) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДЕЛОМ надо заниматься, весомо-грубо=зримым kuula@lj 2007-11-24 07:53 (ссылка)

Вы знаете... приближенные к телу могут запросто сказать, в чем заключается "план Путина". Но скажут только тет-на-тет, и без ссылки на источник. Народу же глубоко по фиг, в чем заключается "план путина". Народ не мудр, безусловно, но всегда себе-на-уме. И если даже не знает, то потрохами чует: к нему этот "план" отношения не имеет. Идей в партиях действительно нет. Все без изъятия партии - всего лишь бизнес-проекты. Формы соучастия тех или иных "элит" (ненавижу это слово) в "общенациональном проекте" - разворовывании страны. Это тоже ощущает "электорат". Даже если парти-лидеры и делают умное лицо.. в 90-е это еще как-то прокатывало. Сейчас уже - фактически нет. Партия, как говорил Ленин, "выражает и защищает интересы определенного класса". Если мы глянем на это дело ширше... ведь структурирование общества не ограничено лишь классами, если и другие структурные формы, причем вполне себе сосуществующие друг с другом. Так, "буржуй" может быть украинцем, татарином, грузином, инженер-строитель - армянином, бурятом, башкиром... А башкир, например, может жить в Москве или в Хабаровске... и все это - имеет значение и налагает свои особенности на менталитет человека, группы людей, группирует их в различные - территориальные, профессиональные, конфессиональные сообщества. Например, я вот не знаю, как в Суоми - имеет ли значение, например, что люди живут в Хяме, Саво или Карьяла, влияет ли это на их менталитет? В РФ - играет и очень большое: одни и те же этнически люди (великороссы, татары, кавказцы, евреи) очень по разному себя позиционируют в зависимости от того, в какой из стран России они живут. По сути, поверх этнических границ идет сложение суперэтносов, возможно - зародышей будущий наций. По крайней мере, выражение "лица московской национальности" уже давно воспринимается без улыбки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело в степени - olhanninen@lj 2007-11-24 09:32 (ссылка)

думается, что разделение нации по регионам, даже на уровне конфронтации - есть всегда и везде, как и между столицей, "большим" нестоличным городом и провинцией (есть и перекрестные варианты). Много говорила на эту тему с мужем и друзьями-финнами (с просто знакомыми - невежливо, с просто знакомыми говорят о погоде, политика - высокая степень интимности отношений - или некультурности собеседника). Финны из разных мест подсмеиваются друг над другом, но не ненавидят, не завидуют и не презирают, хотя каждый себя регион считает самым финистым из финнов, а всех остальных - финнами не без недостатков. Но исправлять по своему образу и подобию - нет, не желают: фиг с ними, с уродами, свои же, пусть живут по-дурацки, если им нравится. Поэтому, думаю, Финляндия и воспринимает себя как единую страну = нет даже идеи отделения чего-то от чего-то. В России же эта идея витает в воздухе - о ней говорят. Насчет власть имущих (пардон, чтобы не сказать элит) - все участники - и народ, и ОНЕ - все понимают, иллюзий насчет наличия-отсутствия банковских счетов зарубежом нет. Но они скромено себя ведут, одеваются, хоть и не жалуются на жизнь, в свои дома не пускают, да пресса и не рвется (защита личной жизни) - но оч. профессионально косят под ребят из соседнего двора. И двор ИМ за это благодарен. (Ответить) (Уровень выше)

Очень просто sapojnik@lj 2007-11-24 09:06 (ссылка)

Тут есть одна деталь в Вашем описании: Вы очевидным образом рассматриваете партию (даже эту "идеальную", "помогающую детям") - как некую ВНЕШНЮЮ по отношению к себе силу - которую Вы придирчиво - но со стороны! - оцениваете и решаете, будете Вы ей давать свой голос или нет. По сути, Вы просто рассказываете, каким поведением Вас можно КУПИТЬ на политрынке. По-моему, это путь в тупик. Этак отчуждение между партиями и избирателями, о котором Вы и говорите, никогда не будет преодолено. Я думаю, что партия КАК ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ - это ваша СОучастница. С которой вы вместе делаете одно дело. То есть - по отношению к которой вы находитесь не в положении судьи, а в положении соратника. Поскольку на сегодня у нас люди крайне редко в чем-то СОучаствуют "по велению сердца" - поэтому у нас нет и партий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Со-чувствие, а не со-участие: в чайной церемонии olhanninen@lj 2007-11-24 09:21 (ссылка)

только в тоталитарном обществе - большинство - члены партии, а конкретно - одной. Более того - не-члены - люди второго сорта, а высший сорт - партийные начальники. В нормальных странах люди - не сорта чая. Они именно имеют возможность выбирать, сочувствуя, а не соучаствуя в этой всей... чайной церемонии. Отчуждение на уровне дела - как раз, нормально; ненормально - на уровне идей. НОрмально - и ошибки должны быть, и желание получить приемлемую страну на блюдечке. И даже то, что желаемое недостижимо. И наказание прохожего за пассивность или излишнюю активность. По ходу дела, а не постоянно. Постоянство - функция апостолов. А вот когда в политике все апостольствуют - по желанию и без - это уже революция: страшное принуждение к участию. (Я тут копаю материалы о Вечном Жиде - и параллельно размышляю о выборах. оч. интересно получается, но пока не пишется, ждем-с). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Меня в политике нет - и имя мне легион: olhanninen@lj 2007-11-24 09:44 (ссылка)

обыватель я. И в нормальных странах, в нормальной ситуации нас большинство. Даже в тоталитарных в нормальный период мы спим на партсобраниях, через нехочу влачимся на субботники и демонстрации. А вот в ненормальные периоды мы крушим все, что ни попадя. Дело политиков как раз не допускать ненормальных ситуаций, вызывая сочувствие к своей партии. Я не стремлюсь делом "сохранить апатию", просто если я ее не сохраню - всем задница. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Меня в политике нет - и имя мне легион: sapojnik@lj 2007-11-24 09:51 (ссылка)
	Т.е. детям помогать Вы отказываетесь категорически? ;) Заявляете прямо и открыто: не будите меня, единственное, на что я способна - это всех крушить без разбору? Пессимистический взгляд на русскую природу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Природа - человеческая, проявления м.б. и русские: olhanninen@lj 2007-11-24 10:34 (ссылка)

очтего же - могу немного поделиться трудовой копеечкой. НО!!! Только в том случае, если мне покажут, как подвижнически работают на благо сирот благообразные организаторы с незапятнанной репутацией (т.е. при наличии мастерски масс-медийно высвеченной добротной фактуры). Но там на субботники в детдом ходить, в пикетах стоять, в демонстрациях участвовать - увольте: это в юности туда-сюда бегала, а теперь у меня самой семеро по неделю неметеным лавкам (работающая женщина занимается уборкой в выходной, когда все эти мероприятия и происходят). так везде, а не только в России: электорат и его нужды надо знать - во избежание. Потому и заявляю - открытее некуда, у хомосапа это на лицекрупными буквами написано: = не будите меня, единственное, на что я способна - это всех крушить без разбору=! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Природа - человеческая, проявления м.б. и русские: sapojnik@lj 2007-11-24 10:45 (ссылка)

Это называется "проекция" :) Одна из базовых форм т.н. "психологической защиты". Кстати, отсюда прямо следует вывод, что в основе блистательного описанного Вами представления о "партийной деятельности" лежит крайне низкая самооценка, самооценка себя КАК ОБЩЕСТВЕННОГО СУБЪЕКТА. По всей видимости, это как раз очень свойственно россиянам, "впитано с молоком матери". Подробнее обо всем этом написано в очередной блестящей статье Быкова - http://www.apn.ru/opinions/article18267.htm. Вам, уверен, понравится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обыватель идет за кем-то, если не за кем, то olhanninen@lj 2007-11-24 18:31 (ссылка)

так или иначе поддерживает власть. Идти сейчас не за кем. Власть противная (она всегда такая, когда недостаточно тоталитарная). Голосует против всех. Тривиальнее некуда. А требовать от него каких-то подвигов в мирное время - смешно, поскольку тогда он бы не был обывателем, а был бы политиком, функционером. В статье Быкова ничего блестящего не нашла - обычная хорошая статья. Лучше (комплекснее и откровеннее)- Никитин http://www.apn.ru/publications/article17928.htm - констатация факта http://www.apn.ru/publications/article18136.htm - способы преодоления (хи-хи, этого факта). Их всегда два: бунт или самосовершенствование. Первый возможен не всегда, а второй - хоть щас (к тому же может и помочь оседлать первый. Инструкции по созданию партии - см. В.И. Ленин ПСС). Не надо призывать голосовать за КПРФ - это не обеспечивает ни тот, ни другой выход. (Ответить) (Уровень выше)

Нельзя в России никого будить!!! olhanninen@lj 2007-11-24 10:46 (ссылка)

http://world.lib.ru/j/jurij_c/korzhavin.shtml И с песней шли к Голгофам под знаменами Отцы за ним, - как в сладкое житье... Пусть нам простятся морды полусонные, Мы дети тех, кто недоспал свое. Мы спать хотим... И никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить... Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!.. Нельзя в России никого будить!!! И вот вам иной результат - http://www.ds.ru/books/side03.htm (Ответить) (Уровень выше)

Чувство и Дело sapojnik@lj 2007-11-24 09:35 (ссылка)

Ольга, дело ведь всё в том, что у НОРМАЛЬНОГО человека чувство и дело не разделены непроницаемой стеной! :) Это ведь как раз черта нынешнего изверившегося и совершенно апатичного российского общества: мол, дай бог, чтобы хоть кто-то вызвал у меня какое-то СОЧУВСТВИЕ - того я и поощрю голосом! В нормальной же, неискаженной реальности сочувствие - это не конец, не финальный акт (у меня вызвали сочувствие - я проголосую). Это, наоборот, начало - начало ДЕЛА. Ваша отсылка к тоталитаризму мне кажется притянутой за уши: ДЕЛ, вообще-то, невпроворот, соответственно и партий может быть много. Я понимаю Ваше стремление "сохранять апатию" (ибо, когда появляется чувство, не переходящее тем не менее в действие - не надо обманывать себя: это всё та же апатия). Хочется "не соучаствовать" - и при этом все ж ощущать себя субъектом политического действия. Это, однако, самообман: пока Вы НЕ ДЕЛАЕТЕ - Вас в политике НЕТ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ответила выше: olhanninen@lj 2007-11-24 09:45 (ссылка)
	что-то с комментами. Извините. (Ответить) (Уровень выше)

	Написала о своей позиции - полисное разделение России olhanninen@lj 2007-11-26 21:18 (ссылка)
	Рожать в проруби: 5 малюсеньких рассказиков про вечного жида, полисность, идиотов и выборы (Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень просто kuula@lj 2007-11-24 13:38 (ссылка)

Я так думаю, что отношения между партиями и избирателями иными и не могут быть. Партия - это нечто отдельное от народа. Это некий интеллигентский кружок, цель которого по большому счету - попасть в органы власти. Каким образом она это может сделать? Либо методом торга с избирателями.. либо организацией заговора. Организация же, с котрой я делаю одно дело - это уже не партия. Это гражданское движение. Для него цель - не попадание во власть (хотя и это не заказано, но лишь как вынужденная, вспомогательная мера), а именно ДЕЛО. В движении нет места "профессиональным политикам": там есть профессиональные ученые, инженеры, врачи, воспитатели детских садов, литераторы или кинематографисты - но нет, повторяю, места профессиональным политикам. У них политика - это жизнь, а не думские выборы. Я так думаю, что парии скоро прекратят свое существование как класс. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_kurtis10@lj 2007-11-23 13:53 (ссылка)
	Ну, ржач!!! Вам, господа, заняться нечем? Так шли бы лучше в кабак, что ли. А то двадцать дураков убеждают двадцать первого не голосовать за кого-то там. Да пусть себе голосует хоть за черта - вам-то что? Вы подумайте здраво: что его голос изменит? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Это информационно активная среда. paidiev@lj 2007-11-23 16:24 (ссылка)
	Мнение каждого из них - это десятки голосов 2 декабря. А к следующим выборам ещё больше. если надели этот мундир - обязаны знать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это информационно активная среда. ex_kurtis10@lj 2007-11-23 16:43 (ссылка)
	Во, двадцать второй пришел! Когда наберется сотня, подниму тост за Всемирную Лигу Дураков! (Ответить) (Уровень выше)

	kuula@lj 2007-11-24 07:56 (ссылка)
	Вы совершенно правы. Даже если все 450 или сколько там их депутатов будут НЕ из Единой России - например, пополам будет коммунистов и спсников - не изменися ровным счетом НИЧЕГО. Ах да.. Грызлов не будет спикером. Будет, наверное, Зюганов. Или Немцов. Для них - изменится. Но Вы, полагаю, не о них беспокоились? -:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kurtis10@lj 2007-11-24 13:22 (ссылка)
	Ну, если б в Думе лидировало СПС, я бы не возражал. Это было бы на три порядка лучше Единой России. Но коммунисты в среде ЕДРа, это как пачка дрожжей, брошеная в выгребную яму. Захлебнемся дерьмом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kuula@lj 2007-11-24 13:32 (ссылка)

Не вижу никакой разницы. Разве что с точки зрения эстетики... в СПС не столь консоязычные уроды. Тоже уроды, но хотя бы языки подвешены лучше. Но, впрочем, я ТВ давно уже не смотрю.. так что не имею шанса даже это ощутить. А с точки зрения всего остального - не будет никакой разницы. Не в персоналиях же дело. А в Системе. А Система устраивает ВСЕХ, кто в выборах участвует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kurtis10@lj 2007-11-24 14:20 (ссылка)
	Т.е Немцов стал бы таким же, как Путин? Сомневаюсь. СПС, конечно, партия коллабрационистов, но при наличии ЕДРа. А без него (т.е. без чекистов с наганами за спиной), была бы ничего... Гипотетически. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kuula@lj 2007-11-24 14:49 (ссылка)
	Вы знаете... есть такой умнейший человек в этом гадюшнике.. был премьером одно время.. пройдоха - клейма ставить негде, но умница. Сейчас резидент Газпрома.. тьфу, посол РФ в Киеве. Черномырдин, Виктор Степаныч. Знаком с ним маленько. Так вот, он говорил: мы какую партию ни создаем - все КПСС получается. Он таки прав -:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kurtis10@lj 2007-11-24 15:01 (ссылка)
	Прав, чего уж тут скрывать... (Ответить) (Уровень выше)

Вам надо написать большой учебный текст. paidiev@lj 2007-11-23 16:20 (ссылка)

Люди не понимают СУТИ политики. Политик, этот тот. кто ищет компромисс между разными силами, интересами. Идеално "твоего" политика и "жёстко принциапиального" политика быть не может. Поэтому всегджа надо выбирать фигуры компромиссные. И лучшие для тебя в этих условиях. В противном случае твои интересы не будут защищены никак и никем. Так и сейчас надо искать хоть какой то механизм защиты. Люди не понимают этих азов и не понимают Вас. Не понимают всего трагизма ситуации. А вот едро с жириком получить конституционное большинство....... (Ответить)

	ex_ex_darth@lj 2007-11-23 16:52 (ссылка)
	Те, кто боятся уже сколько лет смотреть правде в глаза - не посмотрят и сейчас. (Ответить)

ogneev@lj 2007-11-23 16:55 (ссылка)

Позиция занятная, но спорная, исходя из сделанных выводов. 1) ЕР некуда праветь. Несмотря на всю лево-популистскую демагогию про нацпроекты и социальное государство, партия власти в социально-экономической сфере проводит ПРАВУЮ политику. Что касается демократического "фасада" в политике, сомневаюсь, что высокий результат в политике тут что-то изменит, скорее в обратную сторону- даст режиму повод для еще большего закручивания гаек. 2) КПРФ, даже если весь электорат "оппозиционных" партий проголосует за нее, не получит большинства, реально что-либо решающего, но сделает "хорошо" для власти, которая, как в 90-е годы сможет снова говорить: "Посмотрите! Оппозиция имеет большинство в парламенте, однако ничего не делает!" Обывателю легче объяснить, что такое "план Путина", чем то, чем отличается большинство от "контрольного пакета"... (Ответить)