(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Очень просто sapojnik@lj 2007-11-24 09:06 (ссылка)

Тут есть одна деталь в Вашем описании: Вы очевидным образом рассматриваете партию (даже эту "идеальную", "помогающую детям") - как некую ВНЕШНЮЮ по отношению к себе силу - которую Вы придирчиво - но со стороны! - оцениваете и решаете, будете Вы ей давать свой голос или нет. По сути, Вы просто рассказываете, каким поведением Вас можно КУПИТЬ на политрынке. По-моему, это путь в тупик. Этак отчуждение между партиями и избирателями, о котором Вы и говорите, никогда не будет преодолено. Я думаю, что партия КАК ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ - это ваша СОучастница. С которой вы вместе делаете одно дело. То есть - по отношению к которой вы находитесь не в положении судьи, а в положении соратника. Поскольку на сегодня у нас люди крайне редко в чем-то СОучаствуют "по велению сердца" - поэтому у нас нет и партий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Со-чувствие, а не со-участие: в чайной церемонии olhanninen@lj 2007-11-24 09:21 (ссылка)

только в тоталитарном обществе - большинство - члены партии, а конкретно - одной. Более того - не-члены - люди второго сорта, а высший сорт - партийные начальники. В нормальных странах люди - не сорта чая. Они именно имеют возможность выбирать, сочувствуя, а не соучаствуя в этой всей... чайной церемонии. Отчуждение на уровне дела - как раз, нормально; ненормально - на уровне идей. НОрмально - и ошибки должны быть, и желание получить приемлемую страну на блюдечке. И даже то, что желаемое недостижимо. И наказание прохожего за пассивность или излишнюю активность. По ходу дела, а не постоянно. Постоянство - функция апостолов. А вот когда в политике все апостольствуют - по желанию и без - это уже революция: страшное принуждение к участию. (Я тут копаю материалы о Вечном Жиде - и параллельно размышляю о выборах. оч. интересно получается, но пока не пишется, ждем-с). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Меня в политике нет - и имя мне легион: olhanninen@lj 2007-11-24 09:44 (ссылка)

обыватель я. И в нормальных странах, в нормальной ситуации нас большинство. Даже в тоталитарных в нормальный период мы спим на партсобраниях, через нехочу влачимся на субботники и демонстрации. А вот в ненормальные периоды мы крушим все, что ни попадя. Дело политиков как раз не допускать ненормальных ситуаций, вызывая сочувствие к своей партии. Я не стремлюсь делом "сохранить апатию", просто если я ее не сохраню - всем задница. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Меня в политике нет - и имя мне легион: sapojnik@lj 2007-11-24 09:51 (ссылка)
	Т.е. детям помогать Вы отказываетесь категорически? ;) Заявляете прямо и открыто: не будите меня, единственное, на что я способна - это всех крушить без разбору? Пессимистический взгляд на русскую природу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Природа - человеческая, проявления м.б. и русские: olhanninen@lj 2007-11-24 10:34 (ссылка)

очтего же - могу немного поделиться трудовой копеечкой. НО!!! Только в том случае, если мне покажут, как подвижнически работают на благо сирот благообразные организаторы с незапятнанной репутацией (т.е. при наличии мастерски масс-медийно высвеченной добротной фактуры). Но там на субботники в детдом ходить, в пикетах стоять, в демонстрациях участвовать - увольте: это в юности туда-сюда бегала, а теперь у меня самой семеро по неделю неметеным лавкам (работающая женщина занимается уборкой в выходной, когда все эти мероприятия и происходят). так везде, а не только в России: электорат и его нужды надо знать - во избежание. Потому и заявляю - открытее некуда, у хомосапа это на лицекрупными буквами написано: = не будите меня, единственное, на что я способна - это всех крушить без разбору=! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Природа - человеческая, проявления м.б. и русские: sapojnik@lj 2007-11-24 10:45 (ссылка)

Это называется "проекция" :) Одна из базовых форм т.н. "психологической защиты". Кстати, отсюда прямо следует вывод, что в основе блистательного описанного Вами представления о "партийной деятельности" лежит крайне низкая самооценка, самооценка себя КАК ОБЩЕСТВЕННОГО СУБЪЕКТА. По всей видимости, это как раз очень свойственно россиянам, "впитано с молоком матери". Подробнее обо всем этом написано в очередной блестящей статье Быкова - http://www.apn.ru/opinions/article18267.htm. Вам, уверен, понравится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обыватель идет за кем-то, если не за кем, то olhanninen@lj 2007-11-24 18:31 (ссылка)

так или иначе поддерживает власть. Идти сейчас не за кем. Власть противная (она всегда такая, когда недостаточно тоталитарная). Голосует против всех. Тривиальнее некуда. А требовать от него каких-то подвигов в мирное время - смешно, поскольку тогда он бы не был обывателем, а был бы политиком, функционером. В статье Быкова ничего блестящего не нашла - обычная хорошая статья. Лучше (комплекснее и откровеннее)- Никитин http://www.apn.ru/publications/article17928.htm - констатация факта http://www.apn.ru/publications/article18136.htm - способы преодоления (хи-хи, этого факта). Их всегда два: бунт или самосовершенствование. Первый возможен не всегда, а второй - хоть щас (к тому же может и помочь оседлать первый. Инструкции по созданию партии - см. В.И. Ленин ПСС). Не надо призывать голосовать за КПРФ - это не обеспечивает ни тот, ни другой выход. (Ответить) (Уровень выше)

Нельзя в России никого будить!!! olhanninen@lj 2007-11-24 10:46 (ссылка)

http://world.lib.ru/j/jurij_c/korzhavin.shtml И с песней шли к Голгофам под знаменами Отцы за ним, - как в сладкое житье... Пусть нам простятся морды полусонные, Мы дети тех, кто недоспал свое. Мы спать хотим... И никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить... Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!.. Нельзя в России никого будить!!! И вот вам иной результат - http://www.ds.ru/books/side03.htm (Ответить) (Уровень выше)

Чувство и Дело sapojnik@lj 2007-11-24 09:35 (ссылка)

Ольга, дело ведь всё в том, что у НОРМАЛЬНОГО человека чувство и дело не разделены непроницаемой стеной! :) Это ведь как раз черта нынешнего изверившегося и совершенно апатичного российского общества: мол, дай бог, чтобы хоть кто-то вызвал у меня какое-то СОЧУВСТВИЕ - того я и поощрю голосом! В нормальной же, неискаженной реальности сочувствие - это не конец, не финальный акт (у меня вызвали сочувствие - я проголосую). Это, наоборот, начало - начало ДЕЛА. Ваша отсылка к тоталитаризму мне кажется притянутой за уши: ДЕЛ, вообще-то, невпроворот, соответственно и партий может быть много. Я понимаю Ваше стремление "сохранять апатию" (ибо, когда появляется чувство, не переходящее тем не менее в действие - не надо обманывать себя: это всё та же апатия). Хочется "не соучаствовать" - и при этом все ж ощущать себя субъектом политического действия. Это, однако, самообман: пока Вы НЕ ДЕЛАЕТЕ - Вас в политике НЕТ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ответила выше: olhanninen@lj 2007-11-24 09:45 (ссылка)
	что-то с комментами. Извините. (Ответить) (Уровень выше)

	Написала о своей позиции - полисное разделение России olhanninen@lj 2007-11-26 21:18 (ссылка)
	Рожать в проруби: 5 малюсеньких рассказиков про вечного жида, полисность, идиотов и выборы (Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень просто kuula@lj 2007-11-24 13:38 (ссылка)

Я так думаю, что отношения между партиями и избирателями иными и не могут быть. Партия - это нечто отдельное от народа. Это некий интеллигентский кружок, цель которого по большому счету - попасть в органы власти. Каким образом она это может сделать? Либо методом торга с избирателями.. либо организацией заговора. Организация же, с котрой я делаю одно дело - это уже не партия. Это гражданское движение. Для него цель - не попадание во власть (хотя и это не заказано, но лишь как вынужденная, вспомогательная мера), а именно ДЕЛО. В движении нет места "профессиональным политикам": там есть профессиональные ученые, инженеры, врачи, воспитатели детских садов, литераторы или кинематографисты - но нет, повторяю, места профессиональным политикам. У них политика - это жизнь, а не думские выборы. Я так думаю, что парии скоро прекратят свое существование как класс. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -