Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-12-09 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ирочка, ау!!
Кстати, в развитие предыдущего поста. Ведь если разобраться, нам описали вопиющий случай несправедливости по отношению к матери с ребенком и не менее вопиющее нарушение трудового законодательства (принуждение к увольнению). Подробности - http://community.livejournal.com/ru_childfree/798207.html

Если же в более общем плане - хамы и мерзавцы объединились и теперь упиваются собственной безнаказанностью, публично хвастают друг перед другом, сколько жизней и кому они сломали, чуть ли не премии друг другу выдают за это. Это нехорошо.

Давайте попробуем объединить усилия НОРМАЛЬНЫХ людей ЖЖ и, во-первых:

а) попытаемся найти эту Ирочку и выслушаем ее версию истории; возможно, еще не поздно подать в суд и выиграть процесс. Думаю, юристы найдутся :) Я, со своей стороны, попробую привлечь к этому делу Бесплатную партию.

б) Попробуем установить, о какой компании идет речь в посте Валерички. Компания, как можно понять, работает с иностранцами, приезжающими в Россию; думаю, им будет интересно узнать, как относятся в обслуживающей их компании к трудовому законодательству, а также к матерям с детьми. Во всяком случае, работающая на международном рынке фирма, чье руководство считает своей целью гнобить "детных" сотрудников - это уже "хорошая реклама".

Покажем мерзавцам, что нормальные люди тоже умеют действовать сообща? Найдем Ирочку? Прошу всех, кто что-то знает по теме - где Ирочка и что за фирма - отметиться в комментах или распространить эти вопросы через свои ЖЖ.

Поработаем "социальной сетью" в прямом смысле, а?

Давайте докажем, что ЖЖ уже может использоваться не только для тупой рекламы каких-то "Утконосов", прости господи - но и для вполне себе значимой АНТИ-рекламы!


UPD. Мы нашли фирму, в которой работали герои данной истории. Подробности здесь: http://sapojnik.livejournal.com/440826.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lay_lu_lay@lj
2007-12-09 16:46 (ссылка)
право помогать кому хочешь не нужно заслуживать. оно есть у любого человека по определению. так же как право высказать свое мнение по любому поводу. Свобода слова называется, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-12-09 20:01 (ссылка)
Конечно-конечно.
Воспользуйтесь этой свободой. Расскажите кто достоен в первую очередь, кто во вторую, кто в третью, а что ирочки с детьми недостойны мы уже и так поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lay_lu_lay@lj
2007-12-10 08:32 (ссылка)
я уже и так воспользовалась. вы не пробовали читать то что я пишу перед тем как мне отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-12-10 11:16 (ссылка)
Пробовал, но как-то не очень понял, можно ли кормить собак, пока не накормлены детдомовцы.
Ну и... африканские дети забыты.
Очень грубо у вас получилось, третий сорт в виде Ирочки получилось описать ясно, а остальные в наполеоновских традициях - коротко и неясно. Вот у людей вопросы и возникают от таких перекосов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lay_lu_lay@lj
2007-12-10 12:12 (ссылка)
я думаю что кормить всех голодных - это первостепенное. незовисимо от того собака это или ребенок или старуха. и делить их по принципу африка-россиия довольно странно.
если вам это кажется грубым - это ваше право

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-12-10 13:16 (ссылка)
Да мне не кажется грубым!
Только вот, что кормить голодных хорошо - понятно, но что делать с больными? Лечить надо, а то помрут. А некоторые еще говорят, возможно по незнанию, что утешить страдающего надо, а то заболет, зачахнет или согрешит. А отдельные вовсе неграмотные говрят, что если вполне успешных не вдохновлять и не хвалить - то они работать будут хуже и голодных кормить будет нечем. А больных нечем лечить. А уж помогать учиться, чтобы новое поколение выросло способным накормить, вылечить, вдохновить и пожалеть и вовсе вздор, правда?
"Главное голодные" мне кажется глупым, как и любая максима. Не более того. Раздражает когда глупости говорят агрессивно - есть такое. Грешен. Судя по комментариям - не только я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lay_lu_lay@lj
2007-12-10 22:43 (ссылка)
не могу не согласиться практически со всем.
и все-таки я уверена, что помочь живому существу выжить - это главное. накормить, вылечить, обеспечить крышей над головой, теплом.
утешать надо конечно, но главное дать возможность физически выжить. пирамида маслоу очень правильно расставляет приоритеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Маслоу он такой, пойди оспорь :)
[info]ugputu@lj
2007-12-11 04:21 (ссылка)
Маслоу он такой, пойди оспорь :)
Сложность есть в применении. Три сложности.
Во-первых, мало кто в современной России действительно умирает от голода, кроме тех, кто сам изрядно постарался до этого состояния дойти. Помянутая вами Бабушка, несомненно из этой категории, но действительно мало кто находится на грани выживания. Уж скорее больные, чем голодные. У большей части нет лишь уверенности в завтрашнем дне... Дети без конфет в категорию "выживающих" не попадают, конфеты для выживания не обязательны. А собакам в пирамиде вовсе места нет. Многие же из выживающих - это те, кто отверг путь простого человека, кому мысль о ежедневных походах на работу была не мила. Но в любом случае, считать добровольных нищих или не считать (им помогать?) - помочь было бы просто, если бы не сложности два и три.
Вторая трудность такова, что Маслоу в пирамиде не нарисовал "откуда деньги берутся" чтобы накормить тех самых голодающих. А это важный вопрос. Зарабатывают на всех обычно те, кого жалеть "не нужно". (Эти самые Ирочки в том числе). Об этой стороне вопроса нужно помнить. Производителей денег (еды и т.д.) просто раскулачить, а вот заменить не просто.
Сложность последняя, самая противная. Отношения между людьми и группами людей таковы, что самые благие начинания мрут на корню. Повысим пособия - и многие люди перестанут работать потому, что это станет невыгодно. Не дай страждущим - помирают, дай много - остальные перестают шевелиться и нищета, черный рынок и преступность множатся, а с ними опять множатся смерти. Зажмем людей способных кормить других, отберем у них сколько возможно в пользу голодающих - и они перестанут работать или сбегут. Установим диктатуру, не дадим сбежать - и производительность всего общества понизится, а верхушка окончательно оторвется от народа и расхитит все сколько ни произведи. Возможность накормить Африку есть и ее нет. Физически произвести достаточное количество еды можно, предоставить практически даром можно, а африканцы будут умирать от голода потому, что сильные их мира будут торговать гуманитарной помощью, но не раздадут голодающим. Да что там, хуже! Даже при кристалльной честности раздатчиков помощь продовольствием вызывает массовые протесты. Сегодня в африке раздали даром хлеб - завтра африканские фермеры пополнили ряды разорившихся на пособии и Африке стало хуже, чем сегодня. И нет конца и края таким ловушкам.

Короче, я пессимистически настроен в отношении возможности помочь всем и даже всем в любой выбранной категории страждущих. А потому считаю, что каждый сам за себя ответственен в том, чтобы сделать столько добра, сколько сможет и кому сможет (захочет). Собственно, кому высшие силы нас пошлют в помощь - тот, значит, помощи и достоин и не нам судить ни страждущих, ни замыслы богов, ни законы кармы. Как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маслоу он такой, пойди оспорь :)
[info]lay_lu_lay@lj
2007-12-11 09:26 (ссылка)
Совершенно с Вами согласна. Правда с Высшими силаями у меня более сложные отношения)

Я как раз говорила о том, что те, кто реально голодают все-таки есть. Их немного, Слава Богу. В основном это как раз старики, инваливы и те самые животные (для меня они не менее важны, чем люди). И как-то помогать им наверное надо.
А что касается Ирочки. Я бы сама моментально уволила подчиненую не желающую задержаться на 5 минут, чтобы сделать 1 телефонный звонок. И мне кажется, это нормально. Согласитесь, что большая часть начальников, предпочитает, что бы рабоники переживали на свое дело, а не отсиживали с 10 до 6 свою зарплату.
При этом мне странно читать Лерочку, потому что Ирочкин ребенок совершенно не имеет значения в этой ситуации.
Поэтому мне кажется странным помогать любой их них. Или любой из них мстить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ирочки-Лерочки
[info]ugputu@lj
2007-12-11 12:20 (ссылка)
Поэтому мне кажется странным помогать любой их них.
Только этим и отличаемся. Если речь не идет о причинении добра против воли - я предпочитаю помочь, если это в моих скромных силах. Если речь идет не только о нарушении законов, но и о наглости - закон кажется мне удобным поводом к тому, чтобы остановить потерявшего моральные ориентиры. Часто ли я этим занимаюсь? Помогаю не слишком часто (живу далеко, раньше было больше возможностей), а "мстить" мне вовсе не свойственно. Не те у меня силы и возможности. И брать на себя ответственность за наказание за нарушения мне не слишком хочется. Но я и не Сапожник.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -