Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-02-21 11:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дразню антисемитов
Ввязался в забавную дискуссию в ЖЖ Галковского - о Бабеле, авторе "Конармии" . Публика там специфическая подбирается, для большинства, несомненно, главная и единственная особенность И.Бабеля - то, что его зовут "Исаак". То есть это - "альфа и омега", больше ничего не требуется, "усё ясно". Большинство, уверен, и не читали ничего из автора - зачем, если на обложке все написано?

Но, с другой стороны, ЖЖ Галковского - это все ж не антисемитский кружок, уровень повыше, там вроде как принято обосновывать... Для ценителя забавно наблюдать, как люди, которым на самом деле "усё ясно", всё ж стараются подбирать аргументы, строить обоснованные инвективы.

В принципе, это очень полезно, и Галковский делает большое дело. Заставь антисемита в азарте ОБОСНОВЫВАТЬ свои "воззрения" - глядишь, у кого-то появится шанс превратиться в человека...

То же, кстати, относится и к многочисленным "кавказофобам" и "мусульманофобам". Вообще, тут действует общее правило старика Фрейда: неврозы (а фобия - это тоже невроз) необходимо ПРОГОВАРИВАТЬ. Перетаскивать из подсознательного в сознание.

Гарантий и это не дает, но без этого - вообще никак.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fler_du_male@lj
2008-02-21 07:59 (ссылка)
Если каждый живёт в своей стране - повод для розни исчезает сам собой.
А в книгах Бабеля не очень много такого, что противоречит "линии обложки", так скажем. Сыновней любви автора к России я не запомнил, по крайней мере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-21 17:34 (ссылка)
Да а за что ему ее любить-то? Кровь лили, что воду, людей мочили без счета - и детей, и старух...

Иной раз единственно возможное проявление любви - это отвращение и брезгливость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 03:37 (ссылка)
Любят не "за", а "несмотря на".
Любящий сын не откажется от нищей, больной матери. Нелюбящему и на здоровую богачку плевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Меньше соплей!
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 03:44 (ссылка)
"Нищая больная" - это одно; а злобная, упивающаяся садизмом - это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньше соплей!
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 04:26 (ссылка)
Это кто ж упивался-то?
В революции активно действовали считанные проценты от всего населения - раз. В силу особенностей войны лагерей для пленных быть не могло, их принимали в свои ряды, распускали по домам или ликвидировали - два. Зверства победителей в отношении побеждённых были всегда, в любой войне, те же США, образчик "демократии", проходили через это - три. Садизм в ЧК... в начале формирования структуры было много случайных людей (про "юношей в кожаных куртках" даже говорить не буду), которых со временем почистили, многих и "прислонили" - четыре. Достаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньше соплей!
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 05:33 (ссылка)
Не надо судить о Гражданской войне по фильмам типа "Вечный зёв". Стыдно в 21 веке...

Почитайте источники, сейчас много вышло. Вот, книгу Веллера могу порекомендовать о Гражданской (хотя самого Веллера и не люблю).

Хм... Тут, впрочем, через ЖЖ ничего не сделаешь - у Вас в мозгах очевидная непаханая целина. Почитайте что-нибудь по теме страниц хотя бы 300 - тогда и продолжим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньше соплей!
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 05:45 (ссылка)
Веллер, извините, беллетрист. А по истории Гражданской я достаточно серьёзный доклад готовил. Что такое Комуч, например, без гугла готовы сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньше соплей!
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 06:00 (ссылка)
Читайте Веллера, повторю еще раз. Это не беллетристика, это "История Гражданской войны", написана в соавторстве. Мозги прочищает. Там и про Комуч, и про разгон Учредилки, и вообще много про что.

Книга вышла пару месяцев назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньше соплей!
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 06:22 (ссылка)
Да знаю я, что она вышла. Но предпочту в очередной раз перечитать "Политическую историю России".
Впрочем, ладно. Листну на досуге, если руки дойдут.
Но... http://www.weller.ru/?id=1 - на официальном сайте написано русским по белому: прославился как _писатель-скандалист_. Не как историк, заметьте.
Почему я должен воспринимать его творение более всерьёз, чем Резуна, которо?о тми же словами можно охарактеризовать?

(Ответить) (Уровень выше)

"Нет вины на твоих испуганных..."
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 04:04 (ссылка)
Вот стихотворение "в тему". Автор - Ирина Ратушинская.

Ненавистная моя родина!
Нет постыдней твоих ночей.
Как везло тебе
На юродивых,
На холопов и палачей!
Как плодила ты верноподданных,
Как усердна была, губя
Тех - некупленных
и непроданных,
Осужденных любить тебя!

Нет вины на твоих испуганных -
Что ж молчат твои соловьи?
Отчего на крестах поруганных
Застывают
слезы твои?

Как мне снятся твои распятые!
Как мне скоро по их пути
За тебя -
родную,
проклятую -
На такую же смерть идти!

Самой страшной твоей дорогою -
Гранью ненависти
и любви -
Опозоренная, убогая,
Мать-и-мачеха,
благослови!"

В этом стихотворении тоже, на Ваш взгляд, "не чувствуется любви к Родине"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нет вины на твоих испуганных..."
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 04:35 (ссылка)
Однозначно - не чувствуется. Тётенька и сама говорит о грани ненависти и любви, у неё нет определённости в этом вопросе. Хотя прямо называет её ненавистной, и это не ощущение, а прямой факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нет вины на твоих испуганных..."
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 05:29 (ссылка)
"Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит Отчизны своей".

Это уже Некрасов...

Но если Вам нравятся только те, кто обожает размазывать сопли по березам - Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нет вины на твоих испуганных..."
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 05:33 (ссылка)
Из этой фразы яствует, что печаль и гнев обращены на Отчизну?
Или гнев - всё-таки на её врагов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нет вины на твоих испуганных..."
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 05:36 (ссылка)
Так. Некрасова тоже не знаем...

Да-да, "на врагов". "Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной" (Дюрренматт). Цитата третья, последняя. оставляю Вас наедине с мировой литературой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нет вины на твоих испуганных..."
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 05:58 (ссылка)
Смешно. Литература для Вас - непреложная истина :)
Я тоже увлекался по молодости красивостью фраз, пока не задумался, встретив абсолютно противоречивые высказывания Толстого и Чехова по одному и тому же вопросу. Факты надёжнее. Факты же, которые предлагаете Вы - из серии "одна [великая] гражданка говорила".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не удержусь
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 06:02 (ссылка)
"Пословицы противоречат одна другой. В этот и заключается народная мудрость" (Ст.Е.Лец)

Вообще в Вашем возрасте пора бы уже понимать, что никаких "фактов" самих по себе не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не удержусь
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 09:42 (ссылка)

- Никто не может объяснить, что такое любовь, и я - меньше всякого
другого. Я узнала любовь, божественную, непреодолимую, - вот и все. В
форте Ванкувер какой-то магнат из Компании Гудзонова залива был недоволен
местным священником англиканской церкви. Последний в письмах домой, в
Англию, жаловался, что служащие Компании, начиная с главного
уполномоченного, грешат с индианками. "Почему вы умолчали о смягчающих
обстоятельствах?" - спросил у него магнат. Священник ответил: "Хвост у
коровы растет книзу. Я не могу объяснить, почему коровий хвост растет
книзу. Я только констатирую факт".

Поспорьте с Лондоном, о поклонник мировой литературы :)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-22 06:04 (ссылка)
"Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной"
---
сдаётся мне, Сапожник, что ваш оппонент из политкорректности не говорит прямо, что бабель, будучи евреем, не любил, презирал и боялся русских. примерно, как "журналист" митин. хе-хе



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проекция?
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 06:17 (ссылка)
Странная у Вас, Натан, позиция для антисемита: обычно у них все строго наоборот - они не любят, презирают и боятся евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-22 06:25 (ссылка)
Странная у Вас, Натан, позиция для антисемита: обычно у них все строго наоборот - они не любят, презирают и боятся евреев.
---
а Вы считаете меня антисемитом? любопытно, на каком основании. хе-хе


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это просто
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 06:27 (ссылка)
Само это противопоставление "он, как еврей, боялся и презирал русских" - уже диагноз, Натан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-22 06:42 (ссылка)
Само это противопоставление "он, как еврей, боялся и презирал русских" - уже диагноз, Натан.
---
Вы, Сапожник, иногда ставите меня в тупик своеобразием манеры мыслить. как Вы только в шахматы играете? я сказал, что мне кажется, что ваш ОППОНЕНТ боится прямо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 11:59 (ссылка)
Народная мудрость рекомендует, если кажется, креститься. Или трусы одевать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-22 16:11 (ссылка)
Народная мудрость рекомендует, если кажется, креститься. Или трусы одевать
---
Вы убеждены, что народная мудрость так и формулирует? боюсь, что не так. хе-хе
кстати, по русски: НАдевать что-либо, и Одевать кого-либо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нет вины на твоих испуганных..."
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 06:01 (ссылка)
Смотрим чуть полнее -
"Да! Но все-таки грустен напев
Наших песен, нельзя не сознаться.
Переделать его не сумев,
Мы решились при нем оставаться.
Примиритесь же с Музой моей!
Я не знаю другого напева.

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей..."

И это - не размазывание соплей?! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нет вины на твоих испуганных..."
[info]sapojnik@lj
2008-02-22 06:04 (ссылка)
О! Это первое стихотворение Некрасова, которое Вы прочли? :)) Вперед, Вы хоть и в самом начале, но на правильном пути!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нет вины на твоих испуганных..."
[info]fler_du_male@lj
2008-02-22 09:44 (ссылка)
Впервые "стихотворение" "Кому на Руси жить хорошо" я прочитал в шесть лет. Признаю, забылось.

Правильность пути - это тот самый несуществующий факт? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -