Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-02-21 11:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дразню антисемитов
Ввязался в забавную дискуссию в ЖЖ Галковского - о Бабеле, авторе "Конармии" . Публика там специфическая подбирается, для большинства, несомненно, главная и единственная особенность И.Бабеля - то, что его зовут "Исаак". То есть это - "альфа и омега", больше ничего не требуется, "усё ясно". Большинство, уверен, и не читали ничего из автора - зачем, если на обложке все написано?

Но, с другой стороны, ЖЖ Галковского - это все ж не антисемитский кружок, уровень повыше, там вроде как принято обосновывать... Для ценителя забавно наблюдать, как люди, которым на самом деле "усё ясно", всё ж стараются подбирать аргументы, строить обоснованные инвективы.

В принципе, это очень полезно, и Галковский делает большое дело. Заставь антисемита в азарте ОБОСНОВЫВАТЬ свои "воззрения" - глядишь, у кого-то появится шанс превратиться в человека...

То же, кстати, относится и к многочисленным "кавказофобам" и "мусульманофобам". Вообще, тут действует общее правило старика Фрейда: неврозы (а фобия - это тоже невроз) необходимо ПРОГОВАРИВАТЬ. Перетаскивать из подсознательного в сознание.

Гарантий и это не дает, но без этого - вообще никак.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]illyric@lj
2008-02-21 11:01 (ссылка)
ну лишь в определенной.
а майкл джексон - это уже полный абсурд, лишь подтверждающий, что расу таки сменить нельзя. национальность, я считаю, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-21 11:24 (ссылка)
национальность, я считаю, тоже.
---
а набоков был американским писателем?

национальность, мне кажется, настолько вторичный признак, что её можно поменять ни один раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]illyric@lj
2008-02-21 11:34 (ссылка)
смотря что подразумевать под национальностью. если английское nationality - то согласна с вами.
но тогда что такое одесский еврей? израильтянин? русский? украинец?

вообще это очень сложный и неоднозначный вопрос. и национальность и сопутствующая ей культура (в первую очередь язык) и религия столь тесно переплетены, что разделять это трудно. но все-таки религию поменять проще, чем национальность, на мой взгляд. собственно, это было к тому, что хозяин этого журнала поставил в один ряд антисемитизм и исламофобию. я считаю это вещами разного порядка. и я не имею в виду, хочу сразу оговориться, что антисемитизм плох, а исламофобия имеет право на существования. вернее, первое безусловно так, для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-21 11:58 (ссылка)
но тогда что такое одесский еврей? израильтянин? русский? украинец?
---
одесский еврей это одессит. а вот московский еврей может быть кем угудно, и израильтянином, и русским, и даже грузином
...

но все-таки религию поменять проще, чем национальность, на мой взгляд.
---

это зависит от глубины. если подходить формально, легко и то, и другое. а если нет, то трудно и то, и другое.
...

собственно, это было к тому, что хозяин этого журнала поставил в один ряд антисемитизм и исламофобию. я считаю это вещами разного порядка. и я не имею в виду, хочу сразу оговориться, что антисемитизм плох, а исламофобия имеет право на существования. вернее, первое безусловно так, для меня.
---
что такое антисемитизм? антипатия это одно, активная ненависть это другое.
многие евреи почему-то считают антисемитами всех, кто их не любит. вздор, никто никого любить не обязан. самое естетвенное состояние - полное равнодушие с оттенком благожелательности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]illyric@lj
2008-02-21 12:10 (ссылка)
с последней вашей фразой я более или менее соглашусь. ну так антисемитизм такого отношения не предполагает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]illyric@lj
2008-02-21 11:35 (ссылка)
кстати, я считаю набокова русским писателем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-21 14:43 (ссылка)
кстати, я считаю набокова русским писателем.
---
только русским? или русским тоже?




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]illyric@lj
2008-02-22 05:10 (ссылка)
писателем в первую очередь русским, скажем так. а вот если определять его национальность, то считаю его русским, неважно, какой у него был паспорт.
могу, конечно, ошибаться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-22 05:51 (ссылка)
писателем в первую очередь русским, скажем так. а вот если определять его национальность, то считаю его русским, неважно, какой у него был паспорт
---
да паспорт тут совсем ни при чём. лолита - американский роман?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]illyric@lj
2008-02-22 06:00 (ссылка)
лолита скорее американский, чем русский, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-22 06:20 (ссылка)
лолита скорее американский, чем русский, да.
---
вот видите, мы с Вами пришли к выводу, что можно быть с одной стороны русским, а с другой - американцем, не впадая при этом в противоречие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]illyric@lj
2008-02-22 06:37 (ссылка)
национальности американец вообще не существует в том понимании в котором существует национальность швед или испанец. в моем представлении - черный француз или швед - это только по паспорту и по их понятию nationalite, это никак не национальность в нашем понимании слова.
я таки считаю набокова русским (в смысле национальности, а не писательской принадлежности), на основе его эссе, главным образом, но и книг тоже, в меньшей степени. да и сам факт того, что родился он в россии от русских родителей уже для меня достаточен.
на самом деле очень скользкая тема, мир сейчас изменился, и понятие национальности, наверное, во многом тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -