Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-01 00:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая Засулич
Показательна реакция т.н. "простых граждан" на историю с корреспонденткой Натальей Морарь, которую ФСБ отказывается пускать в Россию. Сравним два понимания ситуации: мое и "ЖЖ-общественности".

Для меня очевидно, что в данной истории кто-то использует большое и довольно безмозглое российское государство для того, чтобы свести счеты с работником СМИ. Смешно ведь, в самом деле, даже предположить, что юная девушка (ей, по-моему, еще и 25 лет нет), только-только из ВУЗа, действительно "представляет угрозу для безопасности РФ". Если б это было так - поистине грош цена была бы нашей безопасности.

Ежу также понятно, что Морарь не пускают в страну именно из-за ее профессональной деятельности; была бы она террористка, диверсантка или хотя бы содержательница притона - уж такие "жареные факты" нам бы не преминули сообщить! Но нет - Морарь не пускают, потому что опасаются, что она "напишет что-нибудь не то"; или, второй вариант - не пускают из мести, за то, что она УЖЕ "написала что-то не то".

Что ж сделала Морарь - оклеветала кого-то? Вряд ли; если этот "кто-то" оклеветан - отчего ж он не подает в суд, а использует ФСБ? Кстати - кто ж вообще может у нас в стране использовать ФСБ для своих личных нужд? Ответ ясен - это какой-то крупный коррупционер; или "важный чин", или "кошелек для важных чинов"; он им - бабки, они ему - "прикрытие" от "наглых журналистов".

То есть - Морарь, судя по всему, хорошая журналистка; она что-то раскопала, что-то опубликовала - и теперь Некто готов на все, чтобы не дать ей продолжить свою деятельность в прессе. Причем следующий его шаг в таком случае - это как бы не убийство; ФСБ ведь у нас, как все знают, не только погранконтролем занимается, и у того, кто контролирует ФСБ, ОГРОМНЫЕ возможности для "затыкания ртов"...

Аналогия в российской истории прямо просматривается: Морарь уже "стреляла" в какого-то "градоначальника" - правда, словом, через прессу; и обиженный градоначальник уже приказал ее "высечь" - тоже "по-современному", попросту отказав ей во въезде в страну, которую она привыкла считать своим домом. Перед нами, словом - новая Вера Засулич.

А теперь посмотрим, как на историю реагирует ЖЖ-масса, вовсю подогреваемая кремлевскими СМИ типа "газеты "Взгляд". Эти люди - кто за деньги, кто "по зову сердца" - взялись за крайне сложное дело: оправдать действия неведомого "Карабаса за сценой", взявшегося дергать наше бравое ФСБ за ниточки.

Принцип у "защитников" простой: ни в коем случае не обсуждать и даже вообще не замечать вопрос "зачем?" Делать вид, что такого вопроса вообще не существует. А весь упор делать на совсем другом вопросе - "имела ли право ФСБ не пускать Морарь?"

На это вопрос все они и отвечают с большим или меньшим пафосом: имела! имела! Никому ФСБ не обязана отчитываться!!!

Идиотизм. Вопящим как-то даже невдомек, что утверждение "ФСБ ни перед кем не обязано отчитываться" звучит просто дико - если мы, конечно, претендуем на звание цивилизованной страны. Отчитываться перед президентом Бушем, перед Кофи Аннаном, перед "международной общественностью", перед "всеми людьми доброй воли" - да, может быть, что и не обязана; но об этом никто и не говорит! Однако сказать, что служба госбезопасности не обязана отчитываться ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ?!

Это, извините, все равно что прямо признать - в стране диктатура. Если мы не готовы это признать - значит, имеет смысл заглянуть в Конституцию, где прямо указано: "источником власти в России является народ".

Можно подумать, что я сейчас занимаюсь какой-то демагогией; однако это не демагогия, это то, что циники и люди, изверившиеся во всём, с ней часто путают: это АЗЫ. Корневые понятия. Если они у нас с Вами, друзья, НЕ ОБЩИЕ - нам с Вами дальше просто в принципе не о чем говорить.

Так вот: если по АЗАМ мы согласны - вопрос "имела ли право ФСБ" вообще теряет смысл. Если вопросов у ГРАЖДАН не возникает - значит, имела право; если ВОПРОС ПОЯВЛЯЕТСЯ - значит, обязана ОБЪЯСНИТЬ. А вопрос, как видим, появился. То есть появилось сильное подозрение, что ФСБ в данной истории ПРОПЛАЧЕНО. Кем? Как? С какой стати? СКОЛЬКО, в конце концов?

А если Я захочу вдруг кого-то не пускать в Россию - сколько мне это будет стоить? Нет, если ФСБ у нас нынче коммерческая служба - так и скажите. И расскажите, где можно узнать расценки.

И вот по этой мутной истории, от которой за версту разит дерьмом и коррупцией, продажные шкуры из "газеты "Взгляд" еще имеют наглость комментировать - "Главный урок, который мы все должны извлечь - что государство нельзя трогать руками". Цинизм феерический!

Морарь вышла замуж за гражданина РФ; ей все равно отказывают во въезде в страну. Фактически, грубо попраны права нашего с вами согражданина на частную жизнь: ему НЕ ДАЮТ жить со своей женой в своей стране! С какой стати? Какой на это есть ВАЖНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЗОН?

Никто не объясняет. "Нельзя, и всё". Нашему согражданину НИ ЗА ЧТО госорган просто плюет в лицо. Ведь что ПО ФАКТУ заявила ФСБ гражданину РФ? - "Да нам плевать, что ты хочешь жить со своей женой!"

И кодла дебилов, в которую нынче превратился ЖЖ, согласно кивает головой: "Да-да, как же, как же! Они ведь имеют право!"

На ЧТО "они" имеют право? Решать, стоит ли ВАМ, сволочам, жить вместе с вашими женами? Если к какому-нибудь Сержу из ЖЖ придет бравый лейтенант ГБ и скажет - "Знаешь, тебе, козел, надо годик пожить без твоей жены - она нам не нравится; стерва она какая-то, короче" - то что? Серж из ЖЖ согласно кивнет - "Молодцы, ребята! Я знаю - вы всегда действуете по закону!"

Тьфу, короче. Я был о вас, друзья, лучшего мнения. Все-таки готовность лизать зад Государству, на мой взгляд, надо как-то сдерживать, что ли...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Въезд в США.
[info]sceptic_rus@lj
2008-02-29 21:37 (ссылка)
Иосиф Кобзон.

Роберт Джеймс Фишер.

и много, много других менее известных людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Въезд в США.
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 21:39 (ссылка)
Я не пойму - Вы до такой степени американофил? "Пусть все летит в тартарары - но давайте сделаем в России, как в США" - это Ваш девиз?

(Ответить) (Уровень выше)

Супругов граждан впускают даже в тяжелых иммиграционн
[info]panchul@lj
2008-03-01 02:54 (ссылка)
В США впускают кого угодно, если это супруга гражданина США

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Супругов граждан впускают даже в тяжелых иммиграцио
[info]sceptic_rus@lj
2008-03-01 03:55 (ссылка)
Нет.

Про Англию:

http://community.livejournal.com/ru_politics/12027127.html

cincinna_c (</b>cincinna_c) пишет в </b>ru_politics
@ 2008-02-29 14:51:00
Предыдущая запись В избранное! Редактировать метки Рассказать другу! Отслеживать Отметить Следующая запись
тем, кто все еще готов за Морарь отгрызть Путину ногу...
я живу в Великобритании... здесь ежедневно отправляют домой супругов граждан Британии и стран-членов ЕС... тысячи не получают супружеские визы... люди сидят в "отстойниках" месяцами(!)... почему никто не возмущается?.. почему никто не может спросить "западную прессу", как у них обстоят дела с сохранением семейных ценностей?..
почему, если не впускают молдавского гастарбайтера, то все по закону, а если - отправляют домой писаку, с очень даже скромным журналистским прошлым, то - уже прецедент?..
к тому же - надо понимать: едешь в гости - не тявкай на хозяина...

чтобы мне выйти замуж за гражданина ЕС и остаться здесь (ненадолго, между прочим), мы должны собрать огромное количество бумаг, подтверждающих нашу финансовую обеспеченность, предоставить доказательства совместного проживания... должны заплатить 500 фунтов, чтобы потом еще трястись в страхе - оставять или нет... а также помнить, что иммиграционная полиция оставляет за собой право прийти к нам в дом в ЛЮБОЕ время суток, с целью проверки нашего брака на предмет фиктивности... слышите - в любое!!! и если кого-то из нас не окажется дома, а другой не сможет доказать, что мы проживаем вместе, то я полечу домой... прямо в тапках...
я - к слову сказать - тоже журналист... и кто готов меня защищать?..
перестаньте уже (кто не перестал) слушать этих "либералов" во всем... миллионы людей по всему миру не проходят иммиграционный контроль...
я однозначно расцениваю эту "акцию" как запланированный пиар-ход (иначе зачем посадили в самолет столько журналистов?..)

По США:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%ED%E5+%EF%F3%F1%F2%E8%EB%E8+%E2+%D1%D8%C0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы вообще читаете, что вам пишут?
[info]panchul@lj
2008-03-01 04:39 (ссылка)
Вы вообще читаете, что вам пишут? Я прожил в США 17 лет и много наобщался с иммиграционными адвокатами. Вы подсовываете мне под нос поиск по Яндексу "не впустили в США". Я прекрасно знаю, что люднй сплошь и рядом не впускают в США. Но я сказал очень определенно "СУПРУГОВ ГРАЖДАН США". Даже если человек сильно нарушает иммиграционное законодательство, но при этом вступает в брак - его не депортируют, любой иммиграционный адвокат его/ее выручит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читаете, что вам пишут?
[info]sceptic_rus@lj
2008-03-01 04:47 (ссылка)
А Вы?

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%A1%D0%A8%D0%90+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%83

Иракских жен американских солдат не пускают в США

Сына Маргарет Тэтчер не пустили в США к жене и детям

В США действует ассоциация "Освободите невест" (Free the Fiancees), ратующая за снятие ужесточений правил для российских невест,

http://www.rusk.ru/st.php?idar=1001830

Иосиф Кобзон "В Америку не пускают меня, жену, сына и дочь"

http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%83

http://www.glamour.ru/celebrity/news/53012/

Эми Вайнхауз не пустили в США

и т. п.

Жрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неужели Иосиф Кобзон и Маргарет Тетчер - граждане США :-
[info]panchul@lj
2008-03-01 04:56 (ссылка)
Неужели Иосиф Кобзон и Маргарет Тетчер - граждане США ? :-) И при чем тут Эми Вайнхауз? Вы общались с американскими иммиграционными адвокатами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы общались с американскими иммиграционными адвока
[info]sceptic_rus@lj
2008-03-01 05:07 (ссылка)
Я - нет, мои родствениики, которые живут там - да. Впустили не всех. Отказ без указания причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы общались с американскими иммиграционными адвока
[info]panchul@lj
2008-03-01 05:10 (ссылка)
Не всех СУПРУГОВ граждан США? Я в курсе, что братьев или родителей могут не впускать годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы общались с американскими иммиграционными адвока
[info]sceptic_rus@lj
2008-03-01 05:20 (ссылка)
В моем случае - родителей родственников.

Но ведь и жен тоже не пускают. Или в тюрьму сажают:

http://www.newsru.com/crime/15feb2008/rusfiktiv_usa.html

В Соединенных Штатах судят нелегальную иммигрантку из России за попытку легализоваться с помощью фиктивного брака. Ей грозят 10 лет тюрьмы.

Уроженка России Марина дель Рэй, которая вступила в брак с американцем после знакомства с ним по интернету, обвиняется в брачном мошенничестве. В ближайшее время суд определит наказание для девушки, пишет The Argonaut.

5 февраля окружной судья Лос-Анджелеса Джон Уолтер признал 25-летнюю Юлию Калинину виновной в заключении фиктивного брака, а также в вовлечении в преступление других.

По версии обвинения, девушка сочеталась браком с 30-летним Бенджамином Адамсом из западной части Лос-Анджелеса. Американец еще в январе признал себя виновным в заключении фиктивного брака и лжесвидетельстве.

По данным государственного обвинения, россиянка приехала в Соединенные Штаты по визе в 2003 году. Однако уже в октябре срок официального разрешения на ее пребывание в стране истек. После того, как девушке надоело вести подпольную жизнь, она решила легализоваться путем заключения фиктивного брака.

На рубеже 2005-2006 годов нелегальная иммигрантка из России разместила 12 объявлений на сайте Craigslist .org, в которых указала, что хочет выйти замуж ради получения статуса постоянного резидента.

За эту услугу женщина готова была заплатить своему будущему мужу 15 тысяч долларов. В объявлении она так и писала: "Брак за грин-карту, плачу 15 тысяч по 300 долларов в месяц". Ниже автор предупреждала, что брак носит сугубо платонический характер, без секса и совместного проживания.

В январе 2006 года Адамс завязал переписку с девушкой, а еще через месяц брак был заключен. За эту услугу Калинина арендовала для Адамса новый Ford Mustang.

28 апреля Калининой должен быть вынесен приговор. Ей грозит 10-летний срок заключения в федеральной тюрьме. Такой же срок грозит и Адамсу, в отношении которого решение будет принято 7 апреля.

Расследование проводила Иммиграционная и таможенная служба США совместно с ведомством по борьбе с мошенничеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется! Фиктивные браки ловят и наказывают!
[info]panchul@lj
2008-03-01 05:32 (ссылка)
Разумеется! Фиктивные браки ловят и жестко наказывают. Если у супругов общие дети или общий дом, то вопросов нет. А иначе разволят супругов по разным комнатам и спрашивают вопросы типа "какой зубной пастой пользуется ваш муж" или "как вы вместе провели отпуск".

У меня жена японка, когда мы женились, у меня была грин-карта, а у нее студенческая виза. Потом я получил американское гражданство и сделал жене гринкарту. У нас уже был ребенок и дом, так что вопросов не было. Но я видел много самых разных случаев. При нормальных браках никаких накладок не происходит, а расследования фиктивности делают только через время. Случай типа Морарь - трудно представить в штатах, адвокат бы ее вызволил однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разумеется! Фиктивные браки ловят и наказывают!
[info]alexeigrigoriev@lj
2008-03-01 17:46 (ссылка)
Морарь неоткуда вызволять, так как ее никто не задерживал. А иммиграционные адвокаты в штатах сейчас стонут и плачут из-за того, что сейчас DHS вытворяет. И то что Вы получали 3-5+ лет назад гражданство - было считайте в доисторическую эпоху. Все меняется с катастрофической скоростью.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-01 10:51 (ссылка)
Я прожил в США 17 лет и много наобщался с иммиграционными адвокатами. Вы подсовываете мне под нос поиск по Яндексу "не впустили в США". Я прекрасно знаю, что люднй сплошь и рядом не впускают в США. Но я сказал очень определенно "СУПРУГОВ ГРАЖДАН США".
---
не говорите ерунды. супругу (ге), не гражданину сша, требуется для вьезда на территорию сша виза, как всем прочим. как и всем прочим, виза может и не быть выдана. имеете право обжаловать в суде. но до положительного решения суда на территорию вы допущены не будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тем не менее фактически разделения супругов не происх
[info]panchul@lj
2008-03-01 14:05 (ссылка)
Вы говорите теоретически. Тем не менее фактически разделения супругов не происходит. Приведите мне обратный пример и мы его обсудим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Супругов граждан впускают даже в тяжелых иммиграцио
[info]signamax@lj
2008-03-06 20:07 (ссылка)
не-а

ссылку не могу дать но недавно говорил с адвокатом
я канадец женат на американке
как канадец я могу въехать просто так
а как муж американки - double intend
(то есть в конечном счете да но по щелчку)
не все так просто - это грубыми мазками

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -