Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-07 23:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что им Гекуба?
Вчера из чисто, можно сказать, детского любопытства посмотрел чуть ли не целый тайм (или как там у них называется?) баскетбола: играли ЦСКА и какая-то итальянская команда. Просто - щелкал каналы, случайно включил канал "Спорт", там шел баскетбол, и я, хоть и не питаю никакого пристрастия к этому виду спорта, на некоторое время "завис".

Мне понравилось, что "наши" выигрывали. ЦСКА с первых минут "повел" в счете 20 очков, и комментатор не уставал повторять, как это здорово и круто. Я тоже радовался, что "наши" так хорошо играют. Только, помню, мне все время что-то мешало радоваться по-настоящему, какая-то неправильность... Негров, что ли, было как-то многовато на площадке? Так я ведь ни капли не расист...

Утром купил "Спорт-Экспресс", нашел отчет об этом матче... Ну да, так и есть. Вот приведенный там состав команды "ЦСКА" (Москва):

Шишкаускас
Гори
Д.Андерсен
Холден
Лэнгдон

Это, так сказать, основной состав.

А вот запасные:

Папалукас
Смодиш
ван ден Шпигель
Зисис.

Ничего не удивляет?

Может быть, вы думаете, что маловато россиян? Нет, как раз один россиянин точто есть: это Холден, или, как его по-простому кличут наши болельщики, "Джей-Ар". Он, впрочем, афроамериканец - так ведь правильно? Нет, наверно, точнее - афророссиянин уже - в соответствии с гражданством. Хотя - он вроде и в Африке-то никогда не был; значит - афроамериканороссиянин, как-то так...

Нет, увольте меня от понимания таких тонкостей глобализма. Для меня никак не связываются в одно целое - весь этот интернационал и клуб с названием "Центральный Спортивный Клуб Армии". Какой, блин, армии? Три негра, грек, еще один грек (Зисис - кто он?), голландец, словенец - все во главе с тренером-итальянцем.

Нет, я все понимаю: взяли лучших. Но БОЛЕТЬ-то за кого прикажете? Что такое "ЦСКА" в данном случае, что связывает этот клуб СО МНОЙ?!

И не над меня убеждать, что тут патриотизм неуместен, что если бы играли русские, то, скорее всего, этого матча вообще бы не было, потому что ЦСКА просто не добрался бы до этой стадии турнира... Так и есть, нет сомнений. Но вот ЦСКА ДОБРАЛСЯ; и что? КОМУ стало от этого лучше? МЫ-то тут при чем?

Опять же: понимаю, что процесс "боления" сам по себе абсурден, об этом нам без устали говорят наши жены и матери всю жизнь. В самом деле: ну, ГДЕ-ТО бегают НЕКИЕ люди в погоне за мячиком; им за это платят деньги, дают звания. Но мы-то с ними никак не связаны! От того, что они выиграют или проиграют, в нашей жизни НИЧЕГО ровным счетом не изменится!

Зачем же люди БОЛЕЮТ в таком случае? Мое психологическое объяснение звучит так: люди таким образом косвенно преодолевают свое одиночество. Включается механизм идентификации, болельщик включает незнакомых лично ему игроков в некое общее "МЫ" - и с этих пор уже как бы сам выигрывает, проигрывает, теряет мяч, бьет, пропускает... Словом, сопереживает.

Это ясно, но позвольте: ведь для идентификации нужен ну хоть какой-то ОБЩИЙ ПРИЗНАК!! Сначала все было понятно: люди "болеют" за "парней с нашего двора", с "нашей школы", с "нашей улицы", из "нашего института", "нашего города", "нашей области"; для кого-то общий признак - профессия (я тоже на железной дороге работал, как они), опыт ношения погон (я тоже, как они, в армии служил!) - в общем, ХОТЬ ЧТО-ТО. Самый общий признак - "они из нашей страны", "наши", "сограждане"...

Однако что общего между мной и Ван ден Шпигелем, простите? Он в Москве временно, из другой страны, по-русски, поди, ни слова не знает. Я даже не могу сказать, что он "помогает нашим на пути к чемпионству", поскольку, как уже отмечалось, никаких "наших", кроме Джей-Ара (или Ары?) Холдена, в команде нет!

Я отдаю себе отчет, что эта - общая проблема. Я, например, искренне не понимаю, как умудряются лондонцы болеть за футбольный "Арсенал", если там, как известно, из 11 футболистов - ни одного вообще англичанина? ЗА КОГО они болеют? Мне непонятно.

По всему выходит, что люди болеют просто за буквы; за название, то бишь. За БРЕНД, говоря попросту, между нами, консультантами...

Словечко "бренд" объясняет все... или ничего. В названии, еще по Платону и Витгенштейну, есть, как известно, все - кроме одного: в нем нет ПРИЗНАКОВ вещи. В слове "стол" нет ничего, напоминающего предмет, называемый "столом". Если в клубе ЦСКА мы, оказывается, любим только буквы ЦСКА - остается открытым вопрос - ЧТО мы любим? Что такое ЦСКА для нас?

Я ищу СВЯЗЬ. И я не нахожу ее. Абсурдный изначально феномен - "Боление" - предстает в наше новейшее время в своей самой голой, неприкрытой, самой вопиющей абсурдности. По площадке бегают Ван ден Шпигель и Шишкаускас; им что-то орет Этторе Мессина; ЗА КОГО болеют наши болельщики?

ЧТО ИМ ГЕКУБА??

Не дает ответа...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вопросы аксиоматики
[info]sapojnik@lj
2008-03-08 04:28 (ссылка)
ОК. Еще два вопроса

1. А если "руководство клуба" переведет клуб, допустим, в Нижний Новгород - ты тоже будешь за него болеть?

2. А если руководство клуба переименует "Спартак" во что-нибудь не менее благозвучнее (скажем, ФК "Маугли") - ты тоже будешь за него болеть?

(Это ведь не праздный вопрос; ты наверняка знаешь, что нынешнее "Торпедо" из 1 лиги никакого отношения к изначальному "Торпедо" не имеет, а собственно "Торпедо" теперь называется ФК "Москва" - если проследить за историей переименований).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы аксиоматики
[info]mftsch@lj
2008-03-08 07:56 (ссылка)
1-2. ---
3. Бред! ФК Торпедо Москва, основанный в 1924 году, клуб за который играли Иванов, Стрельцов, Шустиков, Воронин(кстати, домашним стадионом для всех них были Лужники), играет ныне в первой лиге! История клуба не прерывалась ни на день. Это ровно тот самый клуб, можете проследить историю по дням.
Что у него сменилось? Собственник? И что?
"Монреаль Канадиенс" в 2000 купил американец Джордж Жилетт. Это означает, что 91-летняя история этого клуба прервалась навсегда и мы сейчас видим на льду клуб-выскочку 8 лет от роду и без единого трофея?

ФК Москва основан в 1996 году и к клубу Торпедо никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы аксиоматики
[info]sapojnik@lj
2008-03-08 08:17 (ссылка)
нынешний ФК Торпедо ведет начало от "Торпедо-Лужники", клуба Алешина.

А в 1996 г. был ВОЗОБНОВЛЕН клуб Торпедо-ЗИЛ, затем он был переименован в Торпедо-Металлург, затем - в Москву. Вопросы "родословной" тут запутаны, но "истинные торпедовцы" долгое время признавали "Торпедо" только "Торпедо-ЗИЛ" (сейчас они, впрочем, остались в вечном недоумении).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы аксиоматики
[info]mftsch@lj
2008-03-08 08:27 (ссылка)
Клуб "Торпедо-Лужники" это всё то же самое "Торпедо" 1924 года, но с приставкой "Лужники", которая просуществовало 1,5 года.
Клуб изменил собственника(см. выше), добавил приставку к названию и вернулся на свой исторический стадион. Всё.
Как можно возобновить то, что не исчезало?

Может в 2002 году недоумение и было, когда "Торпедо" было в количестве двух штук, но сейчас никакого недоумения нет, всё болеют просто за "Торпедо".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопросы аксиоматики
[info]mftsch@lj
2008-03-08 08:41 (ссылка)
Ну справедливости ради, то, о чём вы говорите, когда люди хотят болеть не просто за "буквы, эмблему и цвета", а именно за своё родное непосредственно, тоже существует.
Да, многие фаны Торпедо в конце 90-х - начале 2000-х перешли болеть за
новую(!), но зато свою заводскую команду Торпедо-ЗИЛ. А сейчас некоторые даже болеют за Торпедо-РГ из второй лиги.

А в Англии многие болельщики Манчестер Юнайтед, после того, как его купил американский миллиардер, сочли, что клуб слишком коммерциализировался и удалился от них, простых болельщиков команды своего города. Взяли и основали свою команду "Юнайтед оф Манчестер".
Играет в 9-

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопросы аксиоматики
[info]mftsch@lj
2008-03-08 08:46 (ссылка)
"Юнайтед оф Манчестер" играет в 8-й по счёту английской лиге.
Посещаемость - до 6000 человек!

Football Club United of Manchester основан 14 июля 2005 года болельщиками Манчестер Юнайтед, которые не желают мириться с тем, что один из самых великих футбольных клубов стал просто элементом в схеме увеличения капитала американского семейства.

Не желая мириться с невероятными ценами на матчи МЮ и тем, что решать каким будет ИХ любимый клуб, за который они болеют с детства, в сердце с которым они умрут, будут люди, называющие футбол соккером, они создали FC United of Manchester – команду болельщиков и для болельщиков.

http://www.fcunited.ru/history.php (русский сайт команды)

Здесь хороший репортаж о:
http://www.3time.ru/splog/others/sport_reflection/24.01.2007/mechtateli/print/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопросы аксиоматики
[info]zurfreude@lj
2008-03-09 12:19 (ссылка)
Отвечаю на 1-2.
Тут, в совокупности тьмы мелких процедурных моментов, возникает мистическая ситуация преемственности или не преемственности (т.е. был ли один клуб закрыт, а другой создан, имитируя преемственность, или сменились только внешние атрибуты). Повторяю, не рациональная ситуация. Снова возращаясь к твоему слову "аксиоматика": аксиоматическая ситуация: либо да, либо нет.
За "Торпедо" я не болел, поэтому не могу сказать, как трактовать ситуацию с "Торпедо" и "ФК Москва", но растерянность отдельных болельщиков я наблюдал.
А "Спартак" переименовывали пару раз, и ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -