Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-26 22:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Это наша Родина, сынок!"
Рунетчики живо обсуждают эпатажный ролик, снятый в стилистике "наш ответ Задорнову" студенткой питерского института кинематографии -

http://zagda.livejournal.com/1048139.html

В ролике самое поразительное то, что, собственно, ничего эпатажного в нем нет. Кроме, разве что, имени-фамилии режиссера - Лии Гельдман. То есть "патриотам" "усё ясно" еще до всякого просмотра: "еврейка" (беру мягкий вариант, "патриоты", понятно, изъясняются крепче) занимается обычным для евреев делом - очерняет русский народ.

В ролике, однако, представлен совершенно обычный и массовый продукт нынешней системы образования в России - люди, которые не знают НИЧЕГО. То есть в буквальном смысле - ни фига. Прежде чем возмущаться и вопить об "очернении", надо бы осознать один простейший факт. Все дело в том, что хваленая система советского образования была ВСЯ построена на двух вещах:

а) тотальном принуждении к учебе

б) тотальном контроле за школьниками.

В этом нет ничего удивительного - ведь, собственно говоря, на тотальном контроле и принуждении держалось вообще все советское общество; просто в школе это проявлялась особенно явно и выпукло.

Для контроля над школьниками использовался богатый арсенал приемов. Во-первых, вся школа была пронизана "детскими организациями", полностью подконтрольными школьной администрации, реальной функцией которых было отслеживание, чем занимается каждый ребенок - с тем, чтобы в случае необходимости сразу применять к нему санкции не только со стороны "взрослых", но и со стороны т.н. "коллектива". Названия этих организаций (судя по ролику), нынешним молодым ничего не скажут, но некоторые пожилые юзеры еще их вспомнят: это октябрятская, пионерская и комсомольские организации.

Плюс к этому - связь между "школой" как гос (!) институтом и родителями детей была гораздо жестче: в случае неуспеваемости школьника или его "хулиганства" школа часто ничуть не стеснялась "воздействовать" на семью "хулигана" посредством обращения как по месту работы, так и в милицию по месту жительства. Главное, что у Школы в этом смысле были реальные рычаги воздействия: нерадивому родителю можно было изрядно "насолить" через, к примеру, парторганизацию его родного, скажем, завода...

В этих условиях на ученика, который, к примеру, пытался хамить учителю, реально обрушивалась практически вся мощь госмашины принуждения и устрашения; точнее - не только на него, но и - и даже прежде всего! - на его семью.

В таких условиях большинство учащихся быстро приходило к выводу, что "учить" всяко лучше, чем "не учить", нисколько не вникая при этом, "надо" это или "не надо".

В новых условиях школа, естественно, быстро лишилась почти всех своих прежних "рычагов воздействия" на учащихся. Октябрят и комсомола след простыл, на родителей, даже если это "простые торговцы с рынка", школа воздействовать никак не может. Более того: учителя, привыкшие ощущать себя какой-никакой, но частью мощной госмашины, довольно быстро осознали, что в новой реальности для нового государства они "никто, ничто и звать никак"; престижа лишили, денег, мягко говоря, не добавили. В итоге система учебы, построенная на принуждении, оказалась лишенной сердцевины - собственно механизма принуждения...

Итог мы и наблюдаем нынче на улицах Питера (а если захотим, увидим точно то же самое на улицах любого другого российского города): ВАКУУМ в головах. Какие там "тупые американцы"! "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?!" (опять же, вспоминая ролик, понимаешь, что большая часть питерцев, москвичей и т.п. не поймет, почему странная фраза про какую-то "куму" взята в кавычки; впрочем, что я говорю - большая часть просто не дочитает заметку до этого места - нет навыка чтения длинных текстов).

Что же делать - восстановить советскую систему "принуждения к знаниям"? "Совок", при своей замечательной системе, развалился - этот печальный опыт надо бы учитывать. Есть другой путь, опробованный в большом числе стран: сделать так, чтобы не школа контролировала родителей (как в "совке"), а наоборот - родители школу. То есть - перейти на муниципальный принцип построения системы образования. Когда реальные рычаги управления окажутся в руках родителей - и как муниципальных избирателей, и как членов "родительских попечительских комитетов" - они смогут найти баланс между принуждением и заинтересованностью.

Потому что, я уверен, даже полные неучи в глубине души хотят, чтобы их дети были умнее и образованнее чем они. То есть система ОБРАЗОВАНИЯ нужна стране, нужна живущим здесь людям; надо только осознать, что государство в его нынешнем виде решить ее не в состоянии.


(Добавить комментарий)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-03-26 17:36 (ссылка)
Ой, мне нравятся словосочетания, типа "советский тотальный контроль".
Все дело в том, что подростку совсем-совсем не хочется сидеть в унылых залах со скучными книгами, и если над ним не будет контроля - будет то самое, что мы видим. И нет разницы, в России или Америке проводить опрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-26 17:59 (ссылка)
Контроль может быть разным - вот в чем дело. Тотальный контроль госмашины - это не единственный и даже, страшно вымолвить, не самый эффективный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2008-03-26 18:00 (ссылка)
Так сидят до сих пор некоторые над книгами. И без контроля не скучают :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-03-26 18:06 (ссылка)
И сколько их? Пять, шесть процентов? Ну так пошли бы и опросили именно их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_ex_va@lj, 2008-03-26 19:07:47
НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-26 18:02 (ссылка)
значит, памятник "медный всадник" говорите?

тупая бердичевская шваль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2008-03-27 23:15 (ссылка)
Ананим,
это же просто (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]varana@lj
2008-03-28 04:12 (ссылка)
А вы, Натан Иммануилович, с какого городу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2008-03-26 18:03 (ссылка)
Половина народу из опрошенных в ролике старше 30, то есть вполне себе продукт "советской системы "принуждения к знаниям", как вы выразились :)
где-то еще ролик показывали, там про страну на букву Р спрашивали. Так там вообще в основном пожилых людей опрашивали, насколько я помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-03-26 18:08 (ссылка)
То что она доказала в своем ролике, я без нее знал много лет назад, люди повсюду одинаковы, небольшие различия лишь подчеркивают эту похожесть. Есть определенный процент людей активных, интересующихся миром, но основная масса абсолютно не тяготеет к знаниям, которые не дают сиюминутного эффекта в реальной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-03-26 18:12 (ссылка)
Тут надо еще учитывать, что уже в 70-х годах советская система "самого лучшего образования" уже работала с большими сбоями; расстрелы после Сталина почти отменили, а без расстрелов, сами понимаете, какой может быть контроль?

Я, например, в 1985-1987 гг. служил в армии с парнями, призванными из деревень Архангельской области. Так те, натурально, не могли найти Америку на карте, не знали, кто такой Лермонтов, и даже о Ленине (!) имели самое смутное представление. Я, призванный из Москвы студент МГУ, поначалу даже не верил, что такое может быть. Но ничего - быстро понял, что ТАК ПРИТВОРЯТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-26 18:29 (ссылка)
, призванный из Москвы студент МГУ, поначалу даже не верил, что такое может быть. Но ничего - быстро понял, что ТАК ПРИТВОРЯТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.
---
светоч и корифей Сапожник. хе-хе

Сапожник, а скажите нам, чего Вы сами знаете и умеете?

юрист? - ни разу
инженер? и близко нет
знаете иностранные языки? - ни одного

Вы же паразит на теле общества. скоро закончится последняя ельцинская халява, и Вам улицы подметать. абидна для ЛИБЕРАЛА. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]juan_gandhi@lj, 2008-03-26 18:34:58
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]freakup@lj, 2008-03-26 18:43:55
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]oleg_egr@lj, 2008-03-27 07:27:26
Взгляд таки из Америки - [info]digitman@lj, 2008-03-27 08:51:45
Re: Взгляд таки из Америки - [info]juan_gandhi@lj, 2008-03-27 20:50:22
Re: Взгляд таки из Америки - [info]digitman@lj, 2008-03-28 09:31:46
Re: Взгляд таки из Америки - (Анонимно), 2008-03-27 20:52:54
Re: Взгляд таки из Америки - [info]digitman@lj, 2008-03-28 09:33:11
Эк вас корёжит, Натан! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-26 18:57:01
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]freakup@lj, 2008-03-27 03:47:58

[info]diewolpertinger@lj
2008-03-27 00:23 (ссылка)
> Так те, натурально, не могли найти Америку на карте, не знали, кто такой Лермонтов, и даже о Ленине (!) имели самое смутное представление.
Мой батя как-то провел аналогичный опрос среди бичей, работников геологической партии - результат аналогичный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-03-27 05:32 (ссылка)
В те же годы я служил в подмосковном стройбате.
По большинству моих сослуживцев казалось, что хвост им купировали накануне призыва...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2008-03-26 18:08 (ссылка)
гольдман тупо сплагиатила австалийскую задумку
ничего удивительного, своих мозгов нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-26 18:15 (ссылка)
Это серьезная претензия. Больше сказать нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-03-26 18:43 (ссылка)
а что обсуждать тупой плагиат тупой личинки журнашлюхи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обиженный за державу - [info]sapojnik@lj, 2008-03-26 18:49:00
Ответ - [info]demset@lj, 2008-03-26 19:09:09
(без темы) - [info]tagold@lj, 2008-03-26 21:18:14
Re: Обиженный за державу - [info]oubique@lj, 2008-03-26 23:42:03
Re: Обиженный за державу - [info]freakup@lj, 2008-03-27 03:46:49
мой доррогой Сапожник - [info]freakup@lj, 2008-03-27 03:40:47
Re: мой доррогой Сапожник - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 05:05:56
Re: мой доррогой Сапожник - [info]freakup@lj, 2008-03-27 05:08:34
Re: мой доррогой Сапожник - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 05:54:37
да? - [info]freakup@lj, 2008-03-27 06:01:43
Вопросов больше не имею - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 06:30:24

(Комментарий удалён)
Re: Вопросов больше не имею - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 06:45:06
Re: Вопросов больше не имею - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 08:00:24
Re: Вопросов больше не имею - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 08:57:32
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 09:01:37
Без хамов легко обойтись - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 09:08:32
ох уж эти чукчи-писатели... - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 09:15:13
Re: ох уж эти чукчи-писатели... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 09:36:08
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 09:52:04
Re: мой доррогой Сапожник - [info]staryi_kashka@lj, 2008-03-27 07:45:23
Я не обиженный, - [info]digitman@lj, 2008-03-27 08:06:56
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2008-03-27 03:36:04
а это теперь наукой стало называться? - [info]freakup@lj, 2008-03-27 03:44:50
Тяжело быть неграмотным - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 05:08:10
Re: Тяжело быть неграмотным - [info]freakup@lj, 2008-03-27 05:10:35
Re: Тяжело быть неграмотным - [info]pessimist2006@lj, 2008-03-27 05:41:34
Re: Тяжело быть неграмотным - [info]freakup@lj, 2008-03-27 05:55:03
Re: Тяжело быть неграмотным - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 05:53:27
Re: Тяжело быть неграмотным - [info]freakup@lj, 2008-03-27 06:02:42
Re: Тяжело быть неграмотным - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 06:21:42
Re: Тяжело быть неграмотным - [info]freakup@lj, 2008-03-27 06:26:51
Re: а это теперь наукой стало называться? - [info]ex_ex_nickalex256@lj, 2008-03-27 06:45:18

[info]ex_ex_nickalex256@lj
2008-03-27 06:41 (ссылка)
Я таких роликов видел достаточно много. И в США, и в России уже, и где угодно.
Так что говорить о плагиате тут неуместно. Скорее следует говорить о существовании такого жанра.
Жанр любопытный. Всегда интересно осознать себя умнее окружающих. Не все же "Свою Игру" смотреть, где осознаешь себя глупее окружающих. :)
С выводами автора не согласен. Мне кажется, пусть лучше быдло будет тупым. Главное чтобы оно не на элиту с ножами лезло, а пивко в пабах под Barclays Permiership смотрело.

(Ответить) (Уровень выше)

Опять об Америке
[info]scholar_vit@lj
2008-03-26 18:17 (ссылка)
Если я Вам ещё надоел - то вот Вам ещё немножко информации.

У нас школа от родителей требует, чтобы дети не прогуливали. Родители обязаны "обеспечить явку". А если они этого не делают, будет письмо - нет, не на работу, а в суд. Если ребенок систематически прогуливает школу, суд может оштрафовать и даже посадить родителей. Такой вот тоталитаризм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять об Америке
[info]sapojnik@lj
2008-03-26 18:29 (ссылка)
Между прочим, очень интересный опыт!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять об Америке
[info]scholar_vit@lj
2008-03-26 18:51 (ссылка)
Честно говоря, реально отсидкой больше угрожают (я помню полицейскую акцию в столице, где судья пообещал нескольким десяткам родителей, что пошлет их за решетку), но я не слышал, что кого-то действительно арестовали. Гугль находит дело одной мамочки из Хадсон Фоллс, дочк акоторой пропустила 100 школьных дня из 110 - её шериф все-таки арестовал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять об Америке
[info]sparrow_grass@lj
2008-03-26 19:43 (ссылка)
ну, что в Америке тоталитаризм - это всем давно понятно. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять об Америке
[info]vika_1_2@lj
2008-03-27 05:39 (ссылка)
В Германии то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_v_k_73@lj
2008-03-26 18:22 (ссылка)
Зато лыбятся уже совершенно по-американски. И чавкают жвачкой.

(Ответить)


[info]iyacutaki@lj
2008-03-26 18:41 (ссылка)
посмотрела ролик, почитала пост про литературу в школах...
теперь можно представить какими будут результаты лет через 10

(Ответить)


[info]sparrow_grass@lj
2008-03-26 19:42 (ссылка)
Ну, тут же не только совсем молодые ребята. Да и при вопросах на улице многие растеряются.
А ещё мне кажется, что "надёргано" здесь. Даже не "кажется", а я уверена, ведь цель была - снять ролик в ответ Задорнову. Поэтому нормальные ответы просто отсекли, думаю, таких было немало. Например, видно как один юноша здраво отвечал про Армстренгов, и пока запинался про саксофон, его оставили, а потом, когда начал про Луну, сразу убрали.

(Ответить)


[info]killarbee@lj
2008-03-26 20:41 (ссылка)
сапожник, ну вы, ей богу, за тремя соснами не видите леса (или делаете вид).

при чем здесь родители?! при чем здесь школа?!! при чем здесь сами дети, в конце концов?!!!

ящик включите. газетку/журнальчек купите и откройте.

что эти грёбанные сми пихают народцу? ага - большие сиськи через операцию (в британии за прошлый год силиконовых телок стало на 150%!!! больше), "построение отношений" с пидорами или добоёбами, пихающих девок головой в шкаф в дом2.

культура стала другой (с подачи кое-кого). а раз культура стала другой, вы хоть обвесьте пионерскими знаменами все близлежащие дома - ничего не изменится.

стране нужна не "система ОБРАЗОВАНИЯ", а другая культура.
но этого уже никогда не будет.

смиритесь с тем, что ваши дети/внуки, дети/внуки ваших друзей будут тупым быдлом, которое никогда не полетит в космос и на вопрос, кто такой шопенгауэр, будут переспрашивать - это такой шампунь от перхоти?

аминь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]greenbat@lj
2008-03-27 08:02 (ссылка)
Наконец-то здравый комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]festung@lj
2008-03-26 21:47 (ссылка)
Глупый ролик, к тому же постановка некоторых вопросов сделана в худших традициях психолингвистики. Специально запутывают людей.

Почему данная личность не задала ТЕЖЕ вопросы, что и американцам? По какой такой чудной причине?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]sapojnik@lj
2008-03-26 21:49 (ссылка)
А почему Вы "ТЕЖЕ" пишете вместе? Это что-то вроде "поручика Киже"?

Или в школе плохо учились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]festung@lj
2008-03-26 22:02 (ссылка)
Хотите позаниматься софистикой?)
Догадайтесь почему я написал БОЛЬШИМИ БУКВАМИ "ТЕЖЕ". С одного раза.

Этот смонтированный ролик - бесспорное доказательство любимой общеправды общеправдистов: "Люди везде все одинаковые!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chitatelj@lj, 2008-03-27 07:08:05
Re: :)
[info]justsoul@lj
2008-03-26 22:07 (ссылка)
Обьект A на 99% совпадает с обьектом B. A и B разные или одинаковые. Вы как считаете? Если, например, обьекты состоят из 100 миллионов "атомов", "признаков", whatever you call it. 99% совпадает, но с другой стороны, есть и 1 миллион отличий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]festung@lj
2008-03-26 22:32 (ссылка)
Если вы про вопросы, то выражусь яснее:
Вопросы должны быть логическим отображением: т.е. если американцев спрашивали про Нила Армстронга, то наших должны были спросить про Гагарина.
Вместо этого в вопрос подмешали ещё зачем-то и музыканта для сознательного запутывания.

Ну и перл самих создателей: в американской версии говорилось: "Какая основная религия в Израиле?", а в русскоязычной: "Какая религия в Израиле?". Как неудивительно для тех людей, которые создали ролик, но в Израиле есть и мусульмане, и христиане, и др.
Где вопросы: "Сколько Эйфелевых башень в Париже?", "Сколько почек у человека?" и тд.
Куда дели географические вопросики?)
Вывод один: либо для популярности, либо для очернения своей Родины группа студентов решила выпустить такой ролик(не первый и не последний).

Отношение у меня к ним, как и к любым малолетним исследователем одно - лечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) - [info]justsoul@lj, 2008-03-26 22:42:33
Re: :)
[info]vitus_wagner@lj
2008-03-27 03:39 (ссылка)
постановка некоторых вопросов сделана в худших традициях психолингвистики. Специально запутывают людей.

Очень правильный подход. Вы думаете, что те которые хотят поживиться вашими деньгами, не будут пользоваться психолингвистикой? Еще как будут.

Это Робинзон КрузоСайрус Смит на необитаемом острове мог опираться на знания, применение которых к практике требует спокойного наблюдения над бесстрастной природой. А мы в городах живем. И применение знаний для обеспечения безопасности собственного кошелька и собственной тушки - происходит всегда в условиях жесткого лимита времени и активного психолингвистического противодействия противника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2008-03-26 22:13 (ссылка)
На принуждении к учебе и контроле школьников построена вся педагогика начиная с Яна Амоса Каменского. Это в 20-м веке начали рассуждать, что деток нельзя заставлять учиться, деткам надо потакать, чтобы развивалась их личность. Результат -- налицо, что в США, что в России.

(Ответить)

Ой, анек вспомнила
[info]kosynkina@lj
2008-03-26 22:22 (ссылка)
Простите, если немного не в тему. Сидит чукча на краю чукотки. Рядом всплывает подлодка. Высовывается американская голова.
- Чукча! Ду ю спик инглиш?
- Йес, ай ду, - уныло отвечает чукча. - А фигли толку?!

Короче, это я к чему. Ролик показал нам тест на общую эрудицию. Но общая эрудиция - не самое главное, кмк. И грамотность, кстати, тоже. Вот у меня и грамотность врожденная, и на все озвученные вопросы знаю ответ (дада, и кто такой Северянин, хех), а фигли толку? Соль в том, чтобы быть профессионалом своего дела, а не дилетантом широкого профиля.

Да, еще одна старая, но хорошая байка вспомнилась (взято отсюда: http://www.anekdot.ru/an/an0203/o020313.html)

Вдохновленный относительным успехом своей истории про взаимоотношения
церкви и капитала (история от 11.03), спешу поделиться с читателями еще
одной историей. Надеюсь, она тоже понравится...

Произошла она пару лет назад в Париже, куда мы приехали на несколько
дней от нашей конторы в командировку. Несмотря на то, что нашего
западного партнера мы знаем достаточно давно, переговоры были нелегкими,
день трудным, но вечер обещал быть приятным, поскольку буржуи посулили
нечто экзотическое на вечер. Учитывая, что это был наш первый визит в
Париж, мы предвкушали нечто...

Это "нечто" оказалось... небольшим греческим ресторанчиком. :(

Нашли, блин, экзотику в Париже. Но голод и усталось взяли свое, поэтому
мы особо не обижались. В ожидании заказанного, мы потихоньку осматривали
стены заведения, увешанные барельефами и росписями на мифологические
сюжеты. Наконец я, не помню уж почему, ткнул пальцем в барельеф,
изображавший путешествие зондер-команды под предводительством Язона на
"Арго". Наш западный собрат по разуму, увидев какой-то проблеск интереса
в наших глазах, спросил, о чем это мы толкуем. На что я вяло бросил, что
наша делегация похожа на аргонавтов.

Дальнейшая дискуссия выявила, что слово "аргонавты" буржуям не говорит
ни о чем. Т.е. это просто для них пустой звук.

Удивленные, мы отодвинули в стороны принесенные тарелки и наперебой
стали рассказывать о Язоне, Медее, аргонавтах, Колхиде, зубах дракона.
Буржуи слушали нас с каменными лицами и осязаемым внутренним
напряжением. После того, как мы выдохлись, один из них спросил нас
прокурорским голосом, откуда мы все это знаем.

"Учили в школе", - честно ответили мы, уже не уверенные в правильности
происходящего.

После этого второй буржуй произнес краткий, но вдохновенный монолог,
воспроизвести который здесь мне не под силу. Суть его сводилась к
следующему:

"Теперь нам понятно, почему у русских столько мусора в голове.
Естественно, коммунисты деньги делать не разрешали и забивали головы,
блин, всякой дрянью. Сколько времени на эту чушь угрохано, ужас!!!"

Окончание вечера прошло молча.

P.S. Когда я рассказываю эту историю свои знакомым (представителям
творческой интеллигенции), то почти всегда слышу в ответ радостные
возгласы: "Я так и знал(а), что они на Западе все тупые!!!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, анек вспомнила
[info]festung@lj
2008-03-26 22:42 (ссылка)
Кстати, к Северянину. Если не ошибаюсь, его лишь недавно ввели в обязательную школьную программу, поэтому недавно окончившие школу малолетки оттого и спросили. Спрашивать об Есенине беспонтово:)

/Соль в том, чтобы быть профессионалом своего дела, а не дилетантом широкого профиля./
Соль в том, что надо быть человеком, а не машиной для зарабатывания денег. А когда из человека делают потребителя, последнего долбана-эгоиста, воспитывают ненависть к своей Родине - это уже и не человек.

Не имея фундаментальных знаний(в том числе и по Истории) человек не сможет сделать соответствующих выводов по ней и придти к мыслям политического толка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, анек вспомнила
[info]vitus_wagner@lj
2008-03-27 03:42 (ссылка)
Кстати, к Северянину. Если не ошибаюсь, его лишь недавно ввели в обязательную школьную программу, поэтому недавно окончившие школу малолетки оттого и спросили.

И почему я про него знал, окончив школу в 85 году? А вот цитату из Есенина с цитатой из Маяковского недавно перепутал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, анек вспомнила - [info]pessimist2006@lj, 2008-03-27 05:50:20
Где чьё? - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 05:58:47
Re: Где чьё? - [info]pessimist2006@lj, 2008-03-27 06:10:27
Re: Ой, анек вспомнила
[info]sasha_ivanov@lj
2008-03-27 05:30 (ссылка)
Мысли политического толка - харам! Или вы противник стабильной и сильной России?! =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой, анек вспомнила
(Анонимно)
2008-03-27 08:03 (ссылка)
А где воспитывают ненависть к своей Родине? Я что-то пропустила?
И ролик, и мой коммент был про общую эрудицию. Обязательно ли быть эрудитом, чтобы "быть человеком, а не машиной для зарабатывания денег"? У меня одна бабушка имеет 3 класса образования, другая что-то около пяти (или шести?). Какие-такие фундаментальные знания? Какие Армстронги-Бенилюксы?))) Но при этом, уверяю вас, они мудрые и добрые люди. Не путайте теплое с мягким, короче. Профессионализм отдельно, эрудиция отдельно, воспитание отдельно. Одно из другого никак не следует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2008-03-27 00:21 (ссылка)
> "Учили в школе", - честно ответили мы
А вот и врете.
Не было никогда в школьной программе аргонавтов, в лучшем случае внеклассное чтение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]del_vecchio@lj
2008-03-27 02:49 (ссылка)
Было. В курсе "История древнего мира". Классический советский учебник Ф.П.Коровкин "История древнего мира", параграф 24. Мифы Древней Греции, пункт 3. Миф об аргонавтах (примерно одна страничка текста, все детали изложены примерно как в байке по ссылке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ем свою шляпу - [info]diewolpertinger@lj, 2008-03-27 08:53:20
Re: Ой, анек вспомнила
[info]sapojnik@lj
2008-03-27 05:25 (ссылка)
замечательная история, спасибо! :)))

У меня был знакомый американец Эрик, который рассуждал примерно так же. Но он был просто почти что со страниц О'Генри, этакий Энди Таккер: "Надо, - повторял все время - делать деньги!!" При этом редкостный шалопай и бездельник. Очень милый человек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой, анек вспомнила
[info]sasha_ivanov@lj
2008-03-27 05:29 (ссылка)
Надо было ответить:
Теперь мы поняли, почему у буржуев только деньги в голове! Их ведь капиталисты ничему в детстве не учили! Только заставляли о деньгах думать!

(Ответить) (Уровень выше)

реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-03-26 22:51 (ссылка)
на тотальном принуждении к учебе и тотальном контроле основано хорошее образование во всем мире, особенно в престижных учебных заведениях. где-нибудь в гарлеме свободы в школе много, но и образование соответственное...дети не учатся добровольно; к учебе надо принуждать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ответная реплика
[info]kosynkina@lj
2008-03-27 15:08 (ссылка)
"Побоями учить, что мертвого лечить,
Но многие того не понимали,
Ученые труды,
Туды их растуды,
Вколачивали розгами в зады.
А в это время ученик покорный
Лежал ничком и охая притворно
Держал в кармане шиш
И тихо мозговал
Над тем, что педагог не задавал"
))))
А если серьезно. Внешняя мотивация работает для младших школьников. Подростка заставлять уже практически бесполезно - в лучшем случае вызубрит и забудет. А вот если включится внутренняя мотивация, то сам без напоминаний будет заниматься, и в школе, и сам, и в кружок запишется. В общем, пока ребенок учится "потому что мама велит", надо успеть заинтересовать, и дальше все будет ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_el_loco_@lj
2008-03-27 02:03 (ссылка)
пофиг на её национальность и фамилию.
А вот по улицам ходит быдло. Если бы они опросили не 10 а 100 человек - было бы вообще грустно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tlkh@lj
2008-03-27 03:21 (ссылка)
А почему Вы решили, что не было опрошено 100 человек, и в ролик не вошли самые худшие ответы?
Если бы я делал такой ролик в расчете на провокацию, я так бы и сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-27 05:12 (ссылка)
Да нет смысла так напрягаться. Вы что, никогда не проводили широких опросов? То, что в ролике - это ведь абсолютно ТИПИЧНАЯ картина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kosynkina@lj, 2008-03-27 15:17:03
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 16:17:18

[info]ex_andrey_p@lj
2008-03-27 03:35 (ссылка)
Вопрос только в том, что должно быть целю образования: всеобщее знание о том. кто такой Александр Андреевич Чацкий или социализация молодежи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А совместить?!
[info]sapojnik@lj
2008-03-27 05:09 (ссылка)
А не надо этих "или-или". Либо Чацкий, либо несчастная молодежь не будет социализирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А совместить?!
[info]kosynkina@lj
2008-03-27 15:30 (ссылка)
Да в общем это вещи смежные, на мой взгляд. Стрёмно выпадать из культурного контекста. Я в детстве оч. мало смотрела фильмов из-за проблем со зрением, и уже на третьем десятке специально купила и посмотрела "Кин-дза-дзу", чтобы узнать, что такое "ку" и "цветовая дифференцияция штанов". А то как же - все вокруг цитируют, а я не понимаю вообще, о чем речь?! То же и с Чацким - не знаешь, кто такой, не поймешь даже анекдота "Сюда я больше не ездюк".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urgor@lj
2008-03-27 04:33 (ссылка)
Ну о советской школе я могу поговорить. В середине 80-х были сформулированы две глубочайшие проблемы образования. 1) Мотивация обучения - объем необходимых для преподавания знаний многократно возрос существующий интерес к знаниям у ребенка и перестал быть основным мотивом. Ребенок просто не понимал зачем ему столько всего нужно учить. 2) Поле применения знаний - знаний стало больше и они стали глубже и применить в полном объеме их ребенку было негде. А без применения знания улетучивались из головы в течение года.
Обе эти проблемы пытались решить и кое-где успешно решали. Создавались группы в НИИ, над этим рботали психологи и педагоги, создавались альтернативные программы. Все это финансировалось государством. Если бы у государства была бы возможность или желание ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ то зачем все эти исследования?

По сабжу ролика. По моему это очень грамотный наброс говна на вентилятор. Брызги пошли хорошо. Тут тебе и автор "известной национальности" и выборка. И проблема острая, и "за РАссею обидно". В общем я бы не обращал внимания на такие набросы..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-27 05:02 (ссылка)
Ваша наивность порой просто потрясает. Какие-то "группы в НИИ"... Сколько ж мусора в голове!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urgor@lj
2008-03-27 05:36 (ссылка)
И у Вас порой наивности хватает..)))А в педагогике я работал 9 лет и знаю о чем говорю. Или Вы принципиальный сторонник теории "Тотального конроля"?..)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_ivanov@lj
2008-03-27 05:25 (ссылка)
Херня. "Разного возраста и социального статуса", ага... В основном стегаются над клубной молодежью. Деда вполне себе молодцом держится. Да и вообще с какого буя обыватель должен знать всяких там американских музыкантов-космонавтов? Вопросы, прошу заметить, далеко не элементарные. Потому вытягивает Лиичкино творение исключительно за счет монтажа. Монтаж ничего так, да.
ЗЫ. Видимо подрезало Лиичку незнание гоями национальной религии Израиля. Посему вместо толерантного "россияне", вначале она использует эпатажное "русские".
ЗЫЫ. Прочтите лучше про образованных армянских медиков. Они ведь и вас лечат.
http://sasha-ivanov.livejournal.com/8966.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не позорьтесь, Саша!
[info]sapojnik@lj
2008-03-27 05:50 (ссылка)
"Какого-то космонавта"! Не надо себя совсем уж дураком выставлять, Саша!

Нил Армстронг - это не "какой-то", а это первый ЧЕЛОВЕК на Луне! Самый представитель человечества, ступивший на другую планету - если быть совсем точным. В этом смысле не знать, кто такой Армстронг - это абсолютно то же самое, что не знать, кто такой Гагарин.

Другое дело, что наши ушибленные "руководители" всегда очень ревновали американцев к их несомненному успеху - высадке на Луне. Вплоть до того, что еще в советских школах о первых экспедициях на Луну говорили как бы вскользь, а учить фамилии вообще никого не заставляли. Попросту говоря, наша установка - попытаться по возможности ЗАМОЛЧАТЬ американское достижение, как будто его и не было.

То, что это достижение не американцев, а всего человечества - этого наши "ревнивцы" осознать просто были не способны.

То же можно рассказать и по поводу практически всех остальных вопросов. Везде были вопросы на элементарную эрудицию человека со СРЕДНИМ образованием! Впрочем, давно известно, что в нашей стране даже высшее образование - это, по сути, образование даже не среднее - в большинстве случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]sasha_ivanov@lj
2008-03-27 06:26 (ссылка)
\\это первый ЧЕЛОВЕК на Луне!\\
Вот ведь как оно, а?! А я думал, что барон Мюнхгаузен! Впрочем, это суть разные псевдонимы одного явления. Не было человека на луне. Уж не буду я вам все доказательства приводить: от развивающегося в безвоздушном пространстве звездно-полосатого, до несовпадения теней на фотографиях.
\\"руководители" всегда очень ревновали американцев\\
Еще бы не ревновать! Ввязаться в бесперспективную гонку в космосе и проморгать перевооружение в армии.
\\в нашей стране\\
"Вы теперь как ангел, не сходите ж с алтаря". Надо писать - "в этой стране". =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 06:36:56
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sasha_ivanov@lj, 2008-03-27 06:39:35
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 06:47:19
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sasha_ivanov@lj, 2008-03-27 07:06:04
краткая ремарка
[info]freakup@lj
2008-03-27 06:30 (ссылка)
Сапожник, Луна--это не планета.
Вы снова обосрались, пытаясь быть "совсем точным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: краткая ремарка - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 06:50:43
хехе, Вы все науки превзошли, как я вижу - (Анонимно), 2008-03-27 07:00:18
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-03-27 07:55:17
Не жалуюсь - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 09:05:57
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 09:17:15
Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]sasha_ivanov@lj
2008-03-27 06:34 (ссылка)
Перечитал ваш пост еще раз. Вы фразеологию, видимо, у Новодворской образца начала 90-х позаимствовали?
\\ЗАМОЛЧАТЬ американское достижение\\
И что? Сейчас вот замалчивают наши достижения. Тогда замалчивали их. Это норма. Читал "их" книгу "100 величайших битв". Куликовской битвы нет. Операции "Цитадель" нет. Взятия Берлина даже нет. Зато есть битва при Литтл Биг Хорн: два десятка убитых, полста раненых. Величие, не то слово.
\\всего человечества\\
А это что за зверь? Нету всего человечества ни биологически, ни культурно, ни социально. Это химера либерального разума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 06:43:31
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sasha_ivanov@lj, 2008-03-27 06:54:16
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 09:11:33
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sasha_ivanov@lj, 2008-03-27 09:33:02
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]digitman@lj, 2008-03-27 08:57:27
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]festung@lj, 2008-03-27 09:52:11
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 11:46:32
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]festung@lj, 2008-03-27 12:36:43
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-03-27 17:29:29
Re: Не позорьтесь, Саша! - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-03-27 17:28:42

[info]prohodimec@lj
2008-03-27 05:34 (ссылка)
Ролик уже убрали, поэтому я его "не смотрел, но осуждаю".

К концу 70-х Советская система образования была подвергнута даунгрейту, тк засекреченых физиков уже наплодили, а слесарей нехватало.

>>Когда реальные рычаги управления окажутся в руках родителей - и как муниципальных избирателей, и как членов "родительских >>попечительских комитетов" - они смогут найти баланс между принуждением и заинтересованностью

Это очень грубая процедура. Уровня "уберите этого гоблина от наших детей".

У меня была такая мысль, чтобы значительную часть финансирования школа получала за успехи в предметных олимпиадах, но не непосредственно, а через пару ученик-учитель. Те Вася Иванов выйграл городскую олимпиаду по математике -- школа получила n рублей, причем n/2 за Васю и n/2 за Марию Ивановну. Выйграл Вася всероссийскую (или вошелв десятку, сотню -- не суть) полила школа m рублей, причем m >> n. На следующий учебный год. Перевелся Вася в другую школу, с ним перешли (n+m)/2 рублей.

Ну как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-27 06:49 (ссылка)
Как-то не понял юмора насчет "убрали". Я только что заглянул по ссылке в посте - вроде бы все висит как висело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prohodimec@lj
2008-03-27 09:09 (ссылка)
На ютубе между "висит" и "работает" разница существенная.
Топчу кнопку, а он мне на языке Шекспира:"Ролик убрали" :(

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]prohodimec@lj, 2008-03-27 09:18:39
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 10:08:02
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 11:40:58
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 11:49:47
Проще - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 11:55:22
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 12:12:28
Re: Проще - [info]kosynkina@lj, 2008-03-27 15:47:13
Re: Проще - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 16:15:22
Re: Проще - [info]varana@lj, 2008-03-27 17:30:24
Re: Проще - [info]diksi@lj, 2008-03-27 20:41:14
Re: Проще - [info]tlkh@lj, 2008-03-28 01:38:11
Re: Проще - [info]varana@lj, 2008-03-28 04:11:18
Re: Проще - [info]stas@lj, 2008-03-27 23:18:32
Re: Проще - [info]varana@lj, 2008-03-28 03:18:19
Re: Проще - [info]shufel@lj, 2008-03-28 02:13:27
Re: Проще - [info]varana@lj, 2008-03-28 03:16:50
Re: Проще - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-28 05:59:30
Re: Проще - [info]14tbap_kos@lj, 2008-03-28 10:05:04

[info]alexandrovich@lj
2008-03-27 07:13 (ссылка)
Ваш пост - это яркий образец высасывания из пальца (и хорошо еще, если из своего, а не, скажем, из смуглого пальца Лии Гельдман) и притягивания за уши. Громя советскую систему образования с "тотальным контролем и принуждением", Вы как-то забываете, что из 18 заданных в видео-сюжете вопросов, к школьной программе имеют какое-никакое отношение лишь 6.
Луи Армстронг даже в амер.школьные минимумы не включен.

В ролике лично меня возмущает не фамилия режиссера, а то, что недалекая питерская гламурная сара с такой-то фамилией осмелилась озаглавить свой рэпортаж "русские". При этом я уверен - останови ее саму на улице, сунь в нос микрофон, задай несколько неожиданных вопросов - результат будет такой же, ну может только с худшей дикцией, но с большими обьемами словесной пурги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-27 08:10 (ссылка)
Луи Армстронг даже в амер.школьные минимумы не включен.
---
это негр, а не космонафт. хе-хе

дело не в том, что пара сотен жертв пьяного зачатия не знают ответов. а в том, что вопросы элементарнейшие, и невежественная шпана типа уважаемого автора данного дневника преисрлняется гордости за свои якобы знания.
хотя они даже в бердичевском хедере не потянули бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2008-03-27 07:40 (ссылка)
Монтажём можно слепить, что такой ролик, что абсолютно противоположной направленности )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-27 08:59 (ссылка)
Что можно "монтажём" - это понятно. Ужас, однако, в том, что можно и так. Взял камеру, пошел на улицу. Не хотите провести эксперимент? Всё доступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-03-27 09:16:48

[info]psilogic@lj
2008-03-27 09:21 (ссылка)
С нетерпением ждем появления такого же ролика для Израиля :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-27 09:35 (ссылка)
Он Вас, видимо, как-то утешит?

Немного же патриоту надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 09:51:01
патриота утешить нетрудно: - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 11:48:40
Re: патриота утешить нетрудно: - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 11:55:04
Ход мысли патриота - [info]sapojnik@lj, 2008-03-27 12:01:49
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 12:09:32

[info]psilogic@lj
2008-03-27 10:09 (ссылка)
Поставьте людей времен СССР в такую же ситуацию - ответы были бы в том же духе... Разве что Луи Армстронга вспомнило бы меньше народу, а про Нила - больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]festung@lj
2008-03-27 10:51 (ссылка)
Ухты...Сеансы телепатии в действии?)

А теперь раз сказал - то вперед деточка доказывать.
По отчетам агенства по образованию, старым отчетам минобра, ГКС и др.

А если не можешь - то и заткнись. Ибо твои предположения, высосанные из пальца никому неинтересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 11:00:21
зомбодятел?) - [info]festung@lj, 2008-03-27 14:12:17
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 15:44:36
:D - [info]festung@lj, 2008-03-27 16:00:24
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 16:10:11
:D - [info]festung@lj, 2008-03-27 18:19:25
Re: :D - [info]psilogic@lj, 2008-03-28 06:30:32
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 16:14:54
Гы гы гы - [info]psilogic@lj, 2008-03-27 16:19:08

[info]gerbert_griffin@lj
2008-03-27 17:34 (ссылка)
Собственно пост комментировать незачем, поскольку к ролику он почти никакого отношения не имеет.
А вот ролик можно считать пародией на Задорнова (или на Жванецкого, по желанию).
При ответах на вопросы у большинства рот до ушей (!), что же им такое смешное показывают (или подсказывают)?
Затем вопросы: кто такой Че Гевара, например, - вопрос на общие знания? Или вопрос про двух Армстронгов - два в одном. А зачем, ведь можно задать два вопроса?
"А кто изображен на памятнике "медный всадник"?" - этим вопросом аффтары себе диагноз поставили.
Выборка, конечно, репрезентативна - 1 пенсионер, 2 дамы еще трудоспособного возраста , остальные все - не старше 30-35 лет. Их все равно, что про Мао-цзе-дуна, что про Сальвадора Альендо с Дж. Неру спрашивать - результат один будет.
Интервьюер постоянно из книжечки вопросы зачитывает хоть первый, хоть пятый раз задает. По-видимому, никак запомнить не может.
В общем, для хохмы - сгодится (бэк-вокал для сатириков), но для выводов об уровне знаний - никак.

(Ответить)


[info]juan_gandhi@lj
2008-03-27 19:54 (ссылка)
1. Как насчёт Новой Зеландии, Верхней Вольты, Южной Кореи, Кот дИвуара?
У Вас с этим делом проблемы, или что?
2. Ну коли Вы не знаете, то это ж Ваши проблемы, нет?
3. Ошибку может сделать всякий... но утверждаться в ней с закоренелым рвеньем... (угадайте источник).
4. Ну-ну. Сложно до двух сосчитать.
5. Общая культурка - годится?
6. Ну не такой уж сложный вопрос; и если даже человек назовёт Австралию, это, по крайней мере, не смешно.
7. Ну Вы слышали ответы. 1894-й как Вам?
8. Ну это уже абсурд. Поди спроси в Америке, с какого года Буш президент. Вряд ли найдётся много ушибленных которые не знают.
9. Северянин вообще-то один из величайших русских поэтов. Вы типа гордитесь культурой типа, нет? Что ж вы хоть бы пару строчек из Северянина не выучите? Ну хоть "где лазурная пена"?
10. Сложный вопрос, да? Хотите присоединиться к большинству отвечавших? Хм...
11. Это не ловушка, а обычный вопрос. Вам-то не стыдно демонстрировать собственное невежество, совершенно добровольно?
12. А что консерватория? Определил кто-нибудь консерваторию? И про Пулково ни одна собака не вспомнила? Бывает... но не у всех.
13. Ну неслабо. Весь мир знает, а эти не знают. Кстати, и к Че Геваре, художнике и музыканте, то же самое относится.
14. Ну может быть, это действительно для россиян сложновато. Ни про Холокост, ни про Голодомор, ни про Гулаг никто ничего не слышал.
15. О да, конечно. Израильская военщина известна всему свету, но про религию не в курсе. Православные они. Во многих знаниях много печали (угадайте источник).
16, 17. :) Извините за грубый наезд, конечно. И не принимайте близко к сердцу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2008-03-28 04:16 (ссылка)
Это вы мне отвечаете?

У меня-то никаких проблем нет. Ни с Новой Зеландией, ни с Северяниным.
У меня, между прочим, шестое место на чемпионате Израиля по "Своей игре".

А вот у вас проблемы с умением пользоваться ЖЖ. Научились бы жать на правильное место, когда отвечаете.

Так тех собак, что вспомнили про Пулковов, вырезали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-03-28 07:57 (ссылка)
Вы имеете ввиду создание школьных округов как в США?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не обязательно как в США
[info]sapojnik@lj
2008-03-28 08:03 (ссылка)
Достаточно передать школы полностью (вместе с финансами, что важно) в управление муниципалитетам. МинОБр, соответственно, в его нынешнем виде должен быть упразднен. Федеральная структура должна будет заниматься только методической помощью и контролем соблюдения Стандартов образования (т.е. это должна быть структура с примерным названием ГосСтандрарт РФ - которая одновременно должна отслеживать стандарты оказания помощи в здравоохранении).

(Ответить) (Уровень выше)