Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-26 22:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Это наша Родина, сынок!"
Рунетчики живо обсуждают эпатажный ролик, снятый в стилистике "наш ответ Задорнову" студенткой питерского института кинематографии -

http://zagda.livejournal.com/1048139.html

В ролике самое поразительное то, что, собственно, ничего эпатажного в нем нет. Кроме, разве что, имени-фамилии режиссера - Лии Гельдман. То есть "патриотам" "усё ясно" еще до всякого просмотра: "еврейка" (беру мягкий вариант, "патриоты", понятно, изъясняются крепче) занимается обычным для евреев делом - очерняет русский народ.

В ролике, однако, представлен совершенно обычный и массовый продукт нынешней системы образования в России - люди, которые не знают НИЧЕГО. То есть в буквальном смысле - ни фига. Прежде чем возмущаться и вопить об "очернении", надо бы осознать один простейший факт. Все дело в том, что хваленая система советского образования была ВСЯ построена на двух вещах:

а) тотальном принуждении к учебе

б) тотальном контроле за школьниками.

В этом нет ничего удивительного - ведь, собственно говоря, на тотальном контроле и принуждении держалось вообще все советское общество; просто в школе это проявлялась особенно явно и выпукло.

Для контроля над школьниками использовался богатый арсенал приемов. Во-первых, вся школа была пронизана "детскими организациями", полностью подконтрольными школьной администрации, реальной функцией которых было отслеживание, чем занимается каждый ребенок - с тем, чтобы в случае необходимости сразу применять к нему санкции не только со стороны "взрослых", но и со стороны т.н. "коллектива". Названия этих организаций (судя по ролику), нынешним молодым ничего не скажут, но некоторые пожилые юзеры еще их вспомнят: это октябрятская, пионерская и комсомольские организации.

Плюс к этому - связь между "школой" как гос (!) институтом и родителями детей была гораздо жестче: в случае неуспеваемости школьника или его "хулиганства" школа часто ничуть не стеснялась "воздействовать" на семью "хулигана" посредством обращения как по месту работы, так и в милицию по месту жительства. Главное, что у Школы в этом смысле были реальные рычаги воздействия: нерадивому родителю можно было изрядно "насолить" через, к примеру, парторганизацию его родного, скажем, завода...

В этих условиях на ученика, который, к примеру, пытался хамить учителю, реально обрушивалась практически вся мощь госмашины принуждения и устрашения; точнее - не только на него, но и - и даже прежде всего! - на его семью.

В таких условиях большинство учащихся быстро приходило к выводу, что "учить" всяко лучше, чем "не учить", нисколько не вникая при этом, "надо" это или "не надо".

В новых условиях школа, естественно, быстро лишилась почти всех своих прежних "рычагов воздействия" на учащихся. Октябрят и комсомола след простыл, на родителей, даже если это "простые торговцы с рынка", школа воздействовать никак не может. Более того: учителя, привыкшие ощущать себя какой-никакой, но частью мощной госмашины, довольно быстро осознали, что в новой реальности для нового государства они "никто, ничто и звать никак"; престижа лишили, денег, мягко говоря, не добавили. В итоге система учебы, построенная на принуждении, оказалась лишенной сердцевины - собственно механизма принуждения...

Итог мы и наблюдаем нынче на улицах Питера (а если захотим, увидим точно то же самое на улицах любого другого российского города): ВАКУУМ в головах. Какие там "тупые американцы"! "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?!" (опять же, вспоминая ролик, понимаешь, что большая часть питерцев, москвичей и т.п. не поймет, почему странная фраза про какую-то "куму" взята в кавычки; впрочем, что я говорю - большая часть просто не дочитает заметку до этого места - нет навыка чтения длинных текстов).

Что же делать - восстановить советскую систему "принуждения к знаниям"? "Совок", при своей замечательной системе, развалился - этот печальный опыт надо бы учитывать. Есть другой путь, опробованный в большом числе стран: сделать так, чтобы не школа контролировала родителей (как в "совке"), а наоборот - родители школу. То есть - перейти на муниципальный принцип построения системы образования. Когда реальные рычаги управления окажутся в руках родителей - и как муниципальных избирателей, и как членов "родительских попечительских комитетов" - они смогут найти баланс между принуждением и заинтересованностью.

Потому что, я уверен, даже полные неучи в глубине души хотят, чтобы их дети были умнее и образованнее чем они. То есть система ОБРАЗОВАНИЯ нужна стране, нужна живущим здесь людям; надо только осознать, что государство в его нынешнем виде решить ее не в состоянии.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]sasha_ivanov@lj
2008-03-27 06:34 (ссылка)
Перечитал ваш пост еще раз. Вы фразеологию, видимо, у Новодворской образца начала 90-х позаимствовали?
\\ЗАМОЛЧАТЬ американское достижение\\
И что? Сейчас вот замалчивают наши достижения. Тогда замалчивали их. Это норма. Читал "их" книгу "100 величайших битв". Куликовской битвы нет. Операции "Цитадель" нет. Взятия Берлина даже нет. Зато есть битва при Литтл Биг Хорн: два десятка убитых, полста раненых. Величие, не то слово.
\\всего человечества\\
А это что за зверь? Нету всего человечества ни биологически, ни культурно, ни социально. Это химера либерального разума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]sapojnik@lj
2008-03-27 06:43 (ссылка)
Взятие Берлина - это не величайшая битва, а величайшая мясорубка. Мы положили, уже имея победу в кармане, полмиллиона человек. Зачем? Для чего? Я бы тоже не включал ее в сборник - разве что в сборник "Самые позорные наступательные операции в истории".

Что до Куликовской битвы - то тут так и просится "зеркалка", как у Вас с высадкой американцев на Луне: вы разве не в курсе, что никакой Куликовской битвы не было? Доказательств я уж не буду приводить - типа того, что на месте "величайшей битвы" так и не обнаружено вообще никаких костей и захоронений, место для битвы страннейшее и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]sasha_ivanov@lj
2008-03-27 06:54 (ссылка)
\\Зачем? Для чего?\\
Вы, образованный человек, и не знаете?! Общеизвестно, что кровавый сталинский режим в очередной раз взалкал крови! Нет бы подождать, пока немцы доделают атомную бомбу...
\\никакой Куликовской битвы не было?\\
Вот. Очень показательный момент. Я давно придерживаюсь истины о том, что никакой истории, как науки, не существует. Есть только прогрессивное\дегенеративное мифотворчество.
Я сторонник перспективизма в гносеологии (что полезно, то и истинно). Так вот Куликовская битва полезна. Значит была. А вы, повторяющий "их" мифы, неполезны. Значит не истинны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]sapojnik@lj
2008-03-27 09:11 (ссылка)
Экие у вас тяжелые отношения с реальностью! Сочувствую.

Тем не менее, как ни горько это признать, моя истинность никак не зависит от того, что вы там себе думаете насчет "полезности"/"неполезности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]sasha_ivanov@lj
2008-03-27 09:33 (ссылка)
Ладно, не буду тревожить своим ницшеанством ваш либерально-обывательский дискурс. Пусть мертвых мертвые хоронят. =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]digitman@lj
2008-03-27 08:57 (ссылка)
Оу, сапожник, вы еще и военстратег у нас!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]festung@lj
2008-03-27 09:52 (ссылка)
Это ты позоришься своим знанием истории.
Положили безвозвратно во всей Берлинской операции(почти вся территория ГДР) оба фронта 78 т.ч.
В одном лишь Хальбском котле немцы положили 100 т.ч. безвозвратно.
Позорное?) Учитывая, что все Берлинская группировка войск была уничтожена/пленена, то соотношение потерь 1 к 10 в нашу пользу.
Читайте серьезные исторические исследования(Кривошеев, Исаев Берлин 45-го), а не бред позднера из зомбоящика.

Для чего же?) Для чего же мы воевали в ВОВ?) Это и первоклассник знает:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]sapojnik@lj
2008-03-27 11:46 (ссылка)
Что Вы несете? Какие 78 тыс. человек?!

"В ходе Берлинской операции только в плен попало около 480 тыс. немецких солдат и офицеров. Потери Красной Армии составили 352 тыс. чел. По размерам суточных потерь личного состава и техники (св. 15 тыс. чел., 87 танков и САУ, 40 самолетов) битва за Берлин превзошла все остальные операции Красной Армии, где урон был нанесен прежде всего в ходе боя, в отличие от сражений первого периода войны, когда суточные потери советских войск в немалой степени определялись значительным числом пленных (см. Приграничные сражения). По интенсивности потерь эта операция сравнима лишь с Курской битвой" - http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1945berlin.html

И то я уверен, что здесь цифры потерь занижены - просто неохота дальше смотреть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]festung@lj
2008-03-27 12:36 (ссылка)
Тяжелый случай вмешательства человека в историю, о которой он понятия не имеет.
Итак, привожу ваше же высказывание:
"Взятие Берлина - это не величайшая битва, а величайшая мясорубка. Мы положили, уже имея победу в кармане, полмиллиона человек. Зачем? Для чего? Мы положили, уже имея победу в кармане, полмиллиона человек."
В ваших же ошибках во всех ваших предложениях(вернее - предположениях):
1) Вы путаете взятие Берлина и Берлинскую наступательную операцию.
2) Положили - речь о безвозвратных потерях, теперь вы мне суете сайтик, где написано об ОБЩИХ потерях. Следовательно вы даже не различаете ОБЩИЕ потери от безвозвратных.
3) Ваше удивление с цифрой безвозвратных потерь - 78 т.ч. вызвано ввиду явного незнакомства с известными работами по данной тематике.
4) Как мы видим из вашей оценки самой операции(столь типичной для людей незнакомых с ней) - вы её не знаете и даже не пробывали АНАЛИЗИРОВАТЬ данную битву.
Я вам немного помогу и задам наводящий вопрос:
По какому поводу в обороне собственно Берлина был лишь один немецкий корпус из состава Вермахта, а не вся 9-армия?)
5) Из вашего последнего предложения и следует, что Историю вы изучаете на основе веры/неверия. Узнать откуда и как эти цифры - увы, не дано вам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]ilya_kramnik@lj
2008-03-27 17:29 (ссылка)
Потери Красной Армии составили 352 тыс. чел.


ОБЩИЕ ПОТЕРИ. Убитыми и ранеными.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не позорьтесь, Саша!
[info]ilya_kramnik@lj
2008-03-27 17:28 (ссылка)
ЭЭЭЭЭ, откуда про полмиллиона человек, гражданин? 78 тысяч убитыми больше 300 тысяч ранеными, чтож вам все крови то хочется?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -