Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-04-07 18:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские за границей
Вот я, конечно, во многом грешен, но в одном могу признаться без затей: честно говоря, я не понимаю этого чрезвычайно распространенного у нас снобизма - "фи! Отдыхать лучше там, где русских нет!"

Бывая за границей, я не то что не испытываю раздражения, заслышав родную речь (пусть даже и заплетающуюся) и увидев незабываемые родные рожи: напротив - я испытываю нечто вроде умиления. Такая вот чистая детская радость - "О, НАШИ и тут есть!" За границей - и это, мне кажется, должно быть естественно - чувство "мы" волей-неволей обостряется.

Более того: не раз замечал, что где-нибудь, скажем, в Германии даже к полякам, к примеру, как-то автоматически начинаешь относится теплее - просто потому, что это "братья-славяне"... Хотя в обыденной жизни что к соотечественникам, что уж, тем более, к "братьям-славянам" можешь питать самые разнообразные и даже противоречивые чувства.

Помнится, в начале 90-х, оказавшись впервые по шахматным делам в Израиле, я узнал, что русских там определяют по тому, что они надевают сандалии на носки, а не на голую ногу; это давало неистощимый повод для шуток и потехи местных аборигенов. Так я после этого специально везде надевал носки под сандалеты - именно по этой причине!

В чужой стране мне однозначно нравится быть русским, и я испытываю почти рефлекторную теплоту к соотечественникам; в своей - увы, далеко, ДАЛЕКО не всегда...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oubique@lj
2008-04-07 22:11 (ссылка)
По паспорту они как раз ваши. Я имею ввиду штамп регистрации. И считают они себя москвичами. А у кого там в каком поколении Москва слезам не верила, нам, извините, малоинтересно. А уж иностранцам - и подавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-04-08 05:43 (ссылка)
Это они только за пределами Москвы называются москвичами. А в Москве они на каждом шагу распинаются в ненависти к Москве и москвичам.
Типичный пример провинциала - директор "Миракса" (бывшего "Ленстроймонтажа") Полонский, утверждающий: "Москвичи - идите в ж...! Теперь тут мы хозяева. Где захотим - там и на..ем" А прописка - да, московская.

Лучший тест на подлость - это ненависть к москвичам. Потому, что это - прежде всего ненависть к труду.
Конечно, народу воры вроде Полонского и накипь вроде понаехавших из провинции Собчачки, Пенкина, Бори моисеева, Зверева и т.п. милее, чем ненавистные московские ученые, архитекторы, врачи, рабочие, летчики, художники, инженеры.
Конечно, можно заявить, что новый русский из Тюмени, купивший московскую квартиру, вдруг прекратил пить и хамить и вдруг пошел вместо борделя в музей, а ученый из Москвы вдруг ни с того ни с сего занялся пьяными дебошами. Но смысл? Все равно же этому поверят только в пропившейся деревне. Уж проще заявить, что "2 х 2 = -7".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-04-08 06:38 (ссылка)
Лёша, остынь!
Ничего не докажешь.
Вспомни, с каким почтением тебе показали в провинции роскошные особняки местного гаишника и местного вора в законе. И вспомни, с какой ненавистью тебе показали скромную дачу знаменитого московского нейрохирурга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2008-04-08 09:14 (ссылка)
"Лучший тест на подлость - это ненависть к москвичам. Потому, что это - прежде всего ненависть к труду"
К труду на благо москвичей? Тогда зовите меня подлым, да, я готов на подлости. Заявлять такое - это уже верх наглости и цинизма, москальский захребетник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-04-09 04:48 (ссылка)
К труду вообще.
Москвич - как правило, квалифицированный и добросовестный работник. Провинциал - как правило, никакой работник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2008-04-09 06:47 (ссылка)
это правило только что было выведено вами. как на самом деле я точно не знаю, потому что у меня нет даных, но по эмпирическим ощущениям - во многих сферах все наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-04-09 08:02 (ссылка)
Всегда кадровый рабочий был квалифицированнее и дисциплинированнее, чем только что нанявшийся из деревни.
Простейший пример. Провинциалы возмущаются на пункт контракта о недопущении пьяных на рабочее место - считают это угнетением русских людей москвичами. Конечно, не работники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]made_bi@lj
2008-04-11 04:46 (ссылка)
Скажите мне, любезнейший, что вы называете деревней?
Новосибирск, Омск, Томск, Екатеринбург, Питер, Казань, Киров, Самара, Пермь, Челябинск, Владивосток... да, всё это по вашему деревня, где бухают, леняться, торгуют, сношаются по-беспределу, и ненавидят москвичей, за то, что они, трудяги, работают в это время не покладая рук, для отчизны-матушки стараются.
ПОтом обливаются,
Икоркой объедаются,
С врагом объединяются,
И продают Россию мать,
А на деревню им посрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-04-11 11:03 (ссылка)
Деревней у нас называют маленький населенный пункт в сельской местности. А у Вас?
Что выходцы оттуда хуже годятся для работы на серьезном производстве, чем кадровый заводской рабочий - очевидно.
Что рабочие и инженеры из маленьких городков, как правило, хуже годятся для высококвалифицированной работы, чем рабочие и инженеры в городах побольше (например, в Омске - где лучше учат и где строже спрос) - полагаю, для Вас тоже очевидно.
Что работники из городов поменьше в среднем имеют худшую квалификацию и худшую исполнительскую дисциплину, чем в больших городах, насыщенных высокотехнологичными производствами и наукой - надеюсь, объяснять Вам тоже не надо.
По опыту: квалификация работников в Москве, Питере и Новосибирске примерно одинакова (или, по крайней мере, очень близка), но в Москве значительно выше исполнительская дисциплина. У нас просто: если работаешь даже и неплохо, но хуже соседа - скоро вылетишь.
Увы, качество приезжей рабочей силы (или нанимаемой в регионах) нас категорически не устраивает. А переучивать вас за свой счет - слишком дорого.
В Москве на 9 млн. москвичей приходится 6 млн. приезжих. А вот их доля в московской квалифицированной рабочей силе не превышает 1%. (Зато доля приезжих в преступности - 75-80%, смотря по преступным специальностям). Вам очень хочется получать зарплату наравне с нами, но вот работать наравне с нами хотят лишь немногие.
Может быть, вы пригодны к труду попроще? Но мести дворы и таскать кирпичи пока что лучше получается у азиатов, чем у вас. Увы, славяне-приезжие рвутся на должности, где надо присутствовать, но не надо работать - чаще всего в охрану.

Пьянство и лень среди провинциалов - да, постоянно наблюдаем в командировках. И многих приезжих уволили именно за пьянку и за халтурную работу.
Про секс "по-беспределу" - спасибо, что просветили; раньше не знал. :))

Мы работаем для себя и своих семей. А отчизну-матушку с дармоедами не путаем, и кормить дармоедов не намерены - не надейтесь.

Ну, и далее по пунктам:
ПОтом не обливаемся - у нас принято регулярно мыться. Вам тоже стОит перенять этот обычай.
Про икру не знаю - с детства к ней равнодушен.
Наши враги - лентяи и пьянь. С ними мы уж точно не объединимся.
Если вдруг увидите рекламу о продаже России - сообщите. Я пока такой не видел, а сам продаю оптоэлектронное оборудование.
Деревня - точно, не интересует: ну что там делать электронщику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]made_bi@lj
2008-04-13 23:43 (ссылка)
Хуясе, разумничелись... Рассказы пишете, интелегенция, вся хуйня...
Извините, учили нас в сельшколе, и сами мы не местные...
Вот об этом и вся речь. О выпендрёжничестве, о своей избранности, и уникальности...
Москалёвщина 8)
А мы -- замкадыши всегда будем для вас людьми второго сорта, все кто вас обижает, кто отнимает у вас ваши рабочие места и бухает на них...8)
И главно с таким, я бы сказал, отеческим наставлением: рабочие из деревни хуже чем рабочие из города...
На счёт дисциплины и квалификации я с вами не согласен. Поскольку неоднократно сталкивался с коренными москвичами, которые как говориться "ни в зуб ногой", тоесть совершенно неадекватны занимаемой должности. Незнаю как на сегодняшний день, но 2 года назад сталкивался с такой ситтуацией: что приезжие, как раз, имели квалификацию и дисциплину гораздо выше местных, поскольку местные могут позволить в любой момент поменять работу. А у приезжих с этим проблемы (прописка, итп.). И ещё приезжим платили меньше и постоянно урезали з.п., даже если они работали лучше чем местные, с тем объяснением: куда те деваться-то?
Есть ещё очень интересная категория местных -- снующие. Задерживаются на работе на 2-3 месяца, потом меняют. Тоже перебивают конкуренцию и рабочие процессы.

Незнаю за ваш личный опыт, у нас в командировках выпивают, только по выходным, пива и то в меру. Пьянство, тоесть безпробудное, за которое могут уволить, я лично не наблюдал. Канешно многое зависит, например образование и род деятельности.
К примеру, я работаю в небольшой конторке (350 человек), в отделе 25 человек, среди них вообще не пьют и не курят 7 человек, в том числе и я. Так что про пьянство и про преступность в состоянии алкогольного или иного опьянения, я попросил бы.

А преступность, к стати говоря, в москве от приезжих гастарбайтеров. Поскольку москвичи нехотят выполнять такую работу, за те деньги, за которые хотят, и рвуться некоторые жители близлежайших республик.

Про секс по беспределу, это как раз в деревне... видно что за мкадом не бывали... стоит съездить для разнообразия.

Дармоедов кормить не намерены... бугага, очень смешно.
Очень весело выходит, кормить дармоедов не намерены и мы, но получается так: большинство компаний принадлежит москве, налоговые отчисления с кампаний идут в бюджеты москвы, загрязняют они окружающую среду нашу, и мы дышим этим выхлопом, а деньги идут в москву, и прибыль, и налоги.
Кто кого кормит? Кто вам бюджет-то пополняет?

И нам семьи свои кормить надо, куда деваться-то? 8)

Надо же, вы таки моетесь? Странно, был я в Москве, у вас такая вонища по городу стоит, что на вокзалах, что в метро, что на улице... Раз моетесь, вы бы хоть пропогандировали среди своих сограждан... 8)
Да, на вокзалах тусуют гастарбатеры, видел. Да в метро все потеют и дышат, знаю.
Хуле ёрничать, душем он хотел попонтоваться 8))) я фшоке...
Реклама продажы россии... мда. рекламы не будет, её уже продали... 8)
Отдыхать в деревне оптоэлектронщику надо.
Чистый воздух, и нет этих "благ" цывилизации. Рыбалочка, грибочки, огородики, лесочки... Тайга и дикие жывотные. Не интересует? далеко ушли от природы... очень жаль вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-04-18 06:23 (ссылка)
Мой друг сейчас занят, так что Вам постараюсь ответить я.
1. Выпендрежность - это неотъемлемое свойство только что "паонаехавших". Самоутверждаются, наверное?
2. Да, отдельные приезжие быстро учатся. По статитстике Московской службы занятости, из всех квалифицированных работников в Москве приезжие составляют около 1%. Маловато, однако.
3. Да, местный может поменять работу. Но будет ли она лучше прежней? Ведь новый наниматель поинтересуется у прежнего, что представляет из себя этот работник.
4. Что приезжим обычно платят меньше - это так. Но НЕ ЗА РАВНЫЙ ТРУД. Разнорабочему всегда заплатят хуже, чем высококвалифицированному работнику. Надеюсь, не слишком возразите?
А еще полно должностей с материальной ответственностью, куда берут только того, кто не сбежит, проворовавшись - т.е. куда приезжего брать просто опасно (потом трудно ловить). Полагаю, Вы и сами так же поступили бы.
5. "Снующие"? Наверное, есть, если пишете. Сам пока не сталкивался (см. п. 3).
6. Ну, тут произошло недопонимание. Имелось в виду, что москвичи в командировках регулярно видят пьянство местных (в том числе и беспробудное). А нам в командировках вообще некогда выпивать - ведь работа не ждет!
7. Ну, не сравнивайте Вашу благополучную контору со всей провинцией. Что 75-80% уличной преступности в Москве "обеспечивают" приезжие, - это милицейская статистика, из года в год повторяющаяся. Причем доля гастарбайтеров-южан не больше, чем доля славян-провинциалов. А вот на работу южане приходят все-таки трезвыми.
Да и на страшное пьянство в провинции я сам насмотрелся. У нас умудрились споить даже мусльман (имею в виду спившиеся башкирские и татарские деревни, где пьянство не меньше, чем где-нибудь под Тверью или Псковом).
8. А вот тут Вы плохо проинформиоованы. За гастарбайтерами обычно очень серьезный надзор, а еще чаще их держат на казарменном положении. А преступники - те, кто едет не в качестве гастарбайтеров, а именно на преступный промысел. Славян среди них побольше, чем южан. Другое дело, что южане наглее и заметнее.
9. Эх, опять чужое добро в глазах троится...
9а. Если большинство компаний принадлежит московским холдингам, то проявите последовательность - поинтересуйтесь, кому принадлежат московские холдинги. Потом долго будете удивляться.
9б. Рентные платежи и НДФЛ платятся не по месту регистрации холдинга, а по месту производства. Так что с налогами Вы сильно ошибаетесь.
9б. Из бюджнета Москвы отбирается федералами ровно такой же процент, что и у остальных регионов-доноров. Так что получается, что мы, москвичи, кормим и дотационные регионы, и ВАШУ всенародно поддерживаемую федеральную власть. Вот нам и не нравится кормить дармоедов - слишком уж прожорливые.
9в. Наш бюджет пополняется нашим трудом. Видите ли, у >80% москвичей зарплата или полностью сдельная, или же с очень большой сдельной частью. Будем плохо работать - мало заработаем. Все просто.
10. Ну, так и кормите ваши семьи - кто ж мешает. Нам не помогал никто. Мы испытываем самую жесткую в России конкуренцию на рынке труда. И мы кормим свои семьи. А в провинции малая часть создает, подобно Вам и нам, нормальные фирмы, а огромная часть - пьет, завидует и мечтает о халяве.
11. Вы верно заметили - приезжие именно что страшно воняют. Самое удивительное: селим их в общежитие с большими душевыми - а они все равно моются только по субботам. Еще и заявляют, что русские люди всегда именно по субботам моются, а не иначе. Так что не ерничанье тут, увы, - скорее, горькая усмешка.
12. Россию продали, согласен. Но вспомните продавцов поименно - сплошь приезжие. А последний москвич в Кремле - Алексей Михайлович Романов. У Вас к нему много претензий?
13. Ну, у пана Холевы дача в чудесном месте - он на природу каждый выходной ездит.
А вот у меня дачный поселок, увы, стремительно превращается в коттеджный. Скупают приезжие мою родную Загорянку...
Кстати, в тайге я бывал по работе. Особенно запомнились гнус и противоэнцефалитные прививки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-31 17:12 (ссылка)
Уважаемый!
В Ваших словах, в приниципе то описаны приниципе которые действуют везде, а не только в столице. Почти в любом месте, где нужен резульатт от работы больше будет цениться квалифицированный сотрудник нежели менее квалифицированный. Что уж вы так это применяете избирательно тока к одному городу. По жизни и по профессиональным деятельностям мне приходилось и проходится работать с Москвой и регионами все время. И там и там есть свои кадры. не нужно так агульно скидывать все с себя и причиляслять все хорошести себе. Безусловно в Москве есть спецы бесценные которые пользут приносят и себе и регионам. ну так уж получилось что доступность зарубежного опыта для Москвы была всегда более доступна нежели допустим для Сибири и тем более для ДВ, и это очень высоко ценится в нужных кругах и нужными людьми и приносит плоды всем.
А вот что до трудолюбивой Москвы, тут наверное надо как то дифференцировать, уж слишком большой город, но общая тенденция в ряде напрвлений есть. Год назад, я будучи в одном городе в Сибири, спросил одного москвича коренного, который приехал "закупать" очередную партию голов для своего бизнеса, напрямки спросил "Чего вы сюда едите за людьми? У вас в столице населения в 10-ть раз больше, что людей чтоль не хватает?" и его прямой ответ меня удивил, "А ребята с регионов, работают в разы ответсвенней, им денег платить не жалко, хотя конечно на их простоватости зачастую и экономим, москвич бы за эти работы запросил гораааздо больше, а толку было бы меньше, иногда вообще никакого... расслабон словили давно уже денежный. я уже больше десятка лет сам на себя поэтому наелся всякого от сотрудничков...". Честно скажу был удивлен, потому как до этого счастливилось работать только с очень грамотными умными и классными людьми из Москвы. а после этого приезда увидел и другую сторону. И возник у меня тогда внутренний вопрос, а чейта никто из этих умный и классных спецов то не едет в регионы дела делать да развивать, да навыки свои применять на деле? А они в регионах востребованы! Но все равно вопрос без ответа за частую остается. Нельзя сказать что вообще не едут, едут конечно, когда прикажут, но с такой неохотой зачастую.
Но в любом случае, я предлагаю не делить а искать пути совместных успешных действий.
С Уважением, Иван.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cholewa@lj
2008-04-18 15:34 (ссылка)
В принципе согласен с тем, что написал мой друг. Он только забыл написать насчет "2-го сорта".
Так уж получается, что добросовестный работник всегда считает плохого работника 2-м сортом, а никакого работника - 3-м. Трудитесь на совесть, да ведите себя прилично - тогда будем считать 1-м сортом. Место прописки здесь ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskvitianin@lj
2008-04-09 06:00 (ссылка)
Захребетники - это провинциалы, мечтающие отнять то, что мы зарабатываем своим трудом.
Я - инженер-электрик, специалист по промышленной автоматике. Оснащаю этой самой автоматикой здания по всей стране. До того был военным инженером, работал на аэрокосмических производствах (не только в Москве).
Из нас двоих работником получаюсь я, а захребетником - Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-04-09 08:50 (ссылка)
Москаль, Ваша наглость просто беспедельна. Вы что, всерьез считаете, что только в Москве есть ВУЗы? Я, вообще-то выпускник НГУ, химик-исследователь, по второй профессии - юрист, руководитель собственного юридического агентства. Я живу в месте, где концентрация людей с высшим образованием и ученых, наверное, одна из самых высоких на планете - в Академгородке. И Вы, житель пятнадцатимиллионного пафосного колхоза, существующего ВСЮ свою историю за счет продажи сибирского сырья за границу, мне такое заявляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-04-09 09:47 (ссылка)
Нет, ВУЗы есть много где. Но традиций добросовестного труда за пределами Москвы почему-то не осталось. Наш город создал для страны авиацию, электронику и космическую технику. Ваш акадкемгородок создан тоже, м ежду прочим, москвичами. на 1980г. из 8 млн. всего московского населения 1 млн. работал в науке и высоких технологиях.
Но пришли провинциалы, которым нужно только одно - продавать нефть и отнимать недвижимость. Которые способны, независимо от образования, только или воровать, или грабить. Которые все, к чему прикасаются, превращают в базар, кабак или бордель. Которые все уродуют под свой скотский вкус.
У которых даже химики добровольно становятся крючкотворами, чтобы хоть так пристроитьсвя к нефтегазовой халяве.
А мы, вопреки вам всем, продолжаем трудиться.
И после этого вы еще смеете что-то вякать о труде, который ненавидите и преследуете на каждом шагу? Вы, прислужники абрамовичей, фридманов и вексельбергов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eltar_spinne@lj
2008-04-10 03:49 (ссылка)
Конечно, конечно - за МКАД ни науки ни прмышленности нету... Только водка, балалайки и медведи.
Электронику создали в Москве, ага... А Нижегородская радиолаборатория так для конспирации называлась. И радио Попов в Москве придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-04-10 15:11 (ссылка)
Про НИИРС и про Зеленоград забыли? Про лабораторию Термена в МГУ, про ЦНИИСТ тоже забыли?
А зря. Это - примерно 80% разработок по радиоэлектронике в СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cholewa@lj
2008-04-09 10:35 (ссылка)
Вообще-то Лёшка - выпускник МВТУ, сын и внук авиационных инженеров. Что нормально для Москвы - города науки и военной промышленности (в этих областях раньше работал каждый восьмой москвич, пока не понаехали миллионы провинциалов-торгашей). Что нормально для города, выходцы из которого создали академгородки по всему СССР, включая и Новосибирский. Что ненавистно для провинции, которая всенародно по-шакальи радовалась, когда заезжие чинуши и бандиты уничтожали московские НИИ и заводы.
И Лёшка, несмотря ни на что, работает по специальности. А Вы стали из химиков юристом - потянулись за торговыми и нефтегазовыми деньгами.
Так что не валите с больной головы на здоровую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2008-04-09 15:24 (ссылка)
Какая разница, как деньги зарабатывать, особенно когда все деньги и так Москва забирает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-04-09 15:36 (ссылка)
Пожалуйста, расскажите, какие "все деньги" забирает Москва.
Пока что "все деньги" забирает Кремль - и у Москвы в той же мере, что у других регионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2008-04-09 15:37 (ссылка)
Ну так вас с Кремлем и отождествляют, вы же там рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-04-09 17:29 (ссылка)
А питерских блокадников в 1941-м надо отождествлять с осаждавшими их немцами - они же рядом были!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tlkh@lj
2008-04-15 04:14 (ссылка)
О, это любимое замосковное оправдание того, что работать хорошо не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-08 08:00 (ссылка)
Вы проверяли их штампы в паспортах?! Чужих паспортах? Вы кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-04-08 08:37 (ссылка)
Вы про Полонского? Так он на каждом углу заявляет, что питерец, и что всяких нищих московских профессоров надо выселить из Москвы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -